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 Le couteau de brèche

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MessageSujet: Le couteau de brèche   Mar 23 Déc 2008 - 14:43

J'aurais besoin d'une info : à t'ont des sources sur l'utilisation du couteau de brèche au XV eme siècle? car j'ai lu quelque part qu'il n'aurait été utilisé qu'à partir du XVI eme...

Donc si vous avez de quoi me permettre de leur rabattre le caquais, je prend Very Happy
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MessageSujet: Re: Le couteau de brèche   Mar 23 Déc 2008 - 17:42

Ben va voir les enluminures de la BNF / mandragore
si tu vois du couteau de bréche.

Mais XVI cela me paraît bizarre.
Pour moi c'est bien attesté XVe,
mais j'ai pas de sources sous la main !

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MessageSujet: Re: Le couteau de brèche   Mar 23 Déc 2008 - 21:01

Jette un oeil sur ce tableau
de 1480.
Il me semble que un des persos soit muni
de "l'engin" (en bas à gauche, en brigandine bleu ciel)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Hans_Memling_057.jpg

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MessageSujet: Re: Le couteau de brèche   Mer 24 Déc 2008 - 12:01

A ouai merci génial, si jamais vous tombez sur une preuve des alentours de 1450 je suis aussi preneur mais c'est déjà bien trouvé là Smile .
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MessageSujet: Avant 1480   Mer 24 Déc 2008 - 13:37

Heures d'Etienne Chevalier, Paris, France, XV°siècle

http://www.histoire-fr.com/valois_charles7_5.htm

Sur l'enluminure représentant Charles VII en roi mage, l'homme au premier plan me semble porter un couteau de brèche.
Jean de Fouquet, né en 1420, est mort entre 1477-1481 donc ses oeuvres sont antérieures à 1480.

Sinon y'a ça mais de quand ça date ?

Vigiles de Charles VII, Paris, France, XV°siècle.
http://www.histoire-fr.com/valois_charles7_3.htm
les 4ème et 5ème enluminures.
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MessageSujet: Re: Le couteau de brèche   Mer 24 Déc 2008 - 16:16

effectivement y'a pas photos !
cheers

Romain par couteau de bréche
parlez-vous de la même arme
toi et ton "contradicteur "?

Car à l'époque, la typologie change d'une région
à une autre, et déjà pour les spécialistes
les différences sont pas trés claire.
Un même nom peu désigner une arme
complétement différente !
Suspect

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MessageSujet: Re: Le couteau de brèche   Mer 24 Déc 2008 - 17:51

On parlais bien de la même arme mais il à admit sa défaite cette fois gniark gniark gniark
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MessageSujet: Re: Le couteau de brèche   Mer 7 Jan 2009 - 16:14

Je lui est donné les sources que vous m'avez trouvé et il m'a répondu :

Citation :
Bon concernant, les couteaux de brèche, et les liens que tu m'as transmis. Il est vrai que cela ressemble beaucoup à un couteau de brèche, mais aussi à des vouges et des fauchards....
Le terme couteau de brèche n'est apparu qu'après, et il faut que je t'informe quand même d'une chose, c'est qu'en réalité c'est la "vouge française" qui se transforma au fur et à mesure des siècles portera comme autre nom "couteau de brèche".

Donc je comprend la méprise, et à tord bien souvent on utilise le nom à défaut.


Je me fous de sa gueule ou pas?ça serait méchant non?
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MessageSujet: Re: Le couteau de brèche   Mer 7 Jan 2009 - 16:48

Alors la il ta méchamment tacle l'enfoiré lol "on utilise souvent ce nom a tord" aie aie aie
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MessageSujet: Re: Le couteau de brèche   Mer 7 Jan 2009 - 17:44

Surtout pour dire de la merde quoi....y'a que lui pour confondre un couteau de brèche avec une vouge -_-'
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MessageSujet: Re: Le couteau de brèche   Mer 7 Jan 2009 - 21:09

cela illustre bien ce que je disait plus haut :

"...déjà pour les spécialistes
les différences sont pas trés claire.
Un même nom peu désigner une arme
complétement différente !"


Il prend peut être comme ref. la typologie d'un universitaire "X",
alors que l'universitaire "y" aussi éminent spécialiste n'ait pas d'accord...
geek geek

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