Messages : 2510 Date d'inscription : 18/06/2008 Age : 56 Localisation : Chartreuse
Sujet: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Mar 9 Aoû 2011 - 10:38
Petite historique sur l'utilsation des fusées de guerre en Europe occidental au Moyen-Age
Lu sur une frise chronologique relatant l'historique de la fusée et exposé à la "cité de l'espace" (que je recommande) de Toulouse :
Durant la bataille de Kaifeng (1232, Chine), les chinois repoussent les envahisseurs mongols en lançant des fusée à poudre dont le bruit et la fumée effrayent les chevaux. Ces fusées sont réutilisées par les Mongols contre les Arabes, puis rapportées ultérieurement en Europe par les marchands vénitiens.
la guerre de Cent Ans entre l'Angleterre et la France provoque la fabrication de roquettes franchissant une distance supérieure à 300 mètres. Lancées par centaines, ces armes volantes se révélent très efficaces pour enflammer et détruire les défenses adverses.
Début XVIe, les fusées à poudre disparaissent provisoirement des champs de bataille car les mousquets et les canons sont devenus plus précis et de plus grande portée. Elles redeviennent les compagnes des fêtes, illuminant de couleurs les fastueuses réceptions royales, notamment en France et en Italie.
Au XVIIIe, le colonel William Congreve perfectionne les fusées que récupère l'Empire britannique durant la conquête des Indes. Formées d'une tête explosive et d'un tube en fer masurant 1 m de long et 10 cm de diamètre, elles parcourent plus de 3 Km et sont employées contre les armées napoléoniennes, américaines et russes qui elles-même les ajoutent à leur arsenal.
A : Amérique E : Europe AS : Asie
AS : Chine impériale en 800 pétard fusant, 970 flèche de feu, 1232 fusée à poudre Proche Orient 1249 fusée à poudre*
E : 1379 Fusée incendiaire en Italie 1428 Fusée incendiaire pendant la guerre de cent ans** 1615 Feu d'artifice (France, Italie) "disparition" de la fusée (de guerre) en Europe
AS : Inde 1398 fusée à poudre 1650 feu de bengale 1766 roquette de moyenne portée en Inde
E : Empire britannique 1799 fusée de Congreve (retour de la fusée de guerre en Europe) 1845 fusée à ailettes stabilisatrices de goupil
A : 1814 roquette à poudre anglo-américaine 1847 fusée rotative de Hale
...
*Celà me fait penser que j'avais déjà vu dans un ouvrage/magazine (?) la reproduction d'une page d'un traité arabe du XIIIe montrant des "fusées". Pour mémoire celles-ci ressemblaient un peu à des "soucoupes volante" avec une pointe à l'avant et une "tuyère" à l'arriere et deux sortes de queue en guise d'ailerons. Il paraitrait que les troupes de Saint-Louis en firent les frais à la bataille de Damiette.
** D'aprés un wikipédia aéronautique : "En France, Jean Froissart découvrit que la précision de ces armes était améliorée, si on les lançait à partir de tubes"
une autre expérimentation plus impressionnante en première partie (parce que la deuxième partie c'est plutôt la pêche au canard de foire ) https://youtu.be/Mi9PvMk0F8M (extrait de cette émission de la BBC https://youtu.be/DMon04ie2pE)
Pecorette Pecord Ultime
Messages : 3625 Date d'inscription : 17/08/2009 Age : 40 Localisation : Cellieu en Lyonnais
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Jeu 10 Nov 2011 - 11:05
mais c'est quoi ce truuuuuc ?
la plume Chargeur de boite à feu
Messages : 106 Date d'inscription : 07/08/2008 Age : 48 Localisation : St Romain en Gal (Rhône)
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Dim 13 Nov 2011 - 11:06
Vous vous rendez compte ? ces ingénieurs avaient inventé des bombes flottantes en tôle à propulsion et il a fallu attendre des siècles avant qu'apparaisse le premier bateau à coque métallique...! ils avaient une évolution majeure de la navigation sous les yeux et n'y ont pas pensé. je n'ose même pas imaginer le nombre de trucs qui nous crèvent les yeux et qui ne seront développés que dans cent ans par des types qui s'émerveilleront de notre aveuglement.
l'engingnieur Capitaine engingnieur
Messages : 823 Date d'inscription : 08/07/2008 Age : 47 Localisation : lyon
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Lun 23 Jan 2012 - 12:29
tout à fait d'accord!!! concernant les fusées, je cherhe une photo...
l'engingnieur Capitaine engingnieur
Messages : 823 Date d'inscription : 08/07/2008 Age : 47 Localisation : lyon
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Lun 23 Jan 2012 - 17:26
ça y est , j'ai retrouvé mes photos: musée de l'artillerie, en Suisse, à Morges:
Messages : 2510 Date d'inscription : 18/06/2008 Age : 56 Localisation : Chartreuse
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Jeu 9 Fév 2012 - 13:36
Fusée ? Fabrication, assemblage/remplissage...
Location: Zürich Library / Collection: Zentralbibliothek Shelfmark: Ms. Rh. hist. 33b Manuscript title: War technology (Illuminated Manuscript) Caption: Paper · 168 ff. · 30.0 x 21.0 cm · Upper Rhine · about 1420-1440 http://www.e-codices.unifr.ch/en/list/one/zbz/Ms-Rh-hist0033b
Pecorette Pecord Ultime
Messages : 3625 Date d'inscription : 17/08/2009 Age : 40 Localisation : Cellieu en Lyonnais
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Jeu 16 Fév 2012 - 20:36
c'est ce que je me suis dit aussi en parcourant le manuscrit.
l'engingnieur Capitaine engingnieur
Messages : 823 Date d'inscription : 08/07/2008 Age : 47 Localisation : lyon
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Jeu 16 Fév 2012 - 20:41
projectile incendiaire?, en forme de gros carreau?
L'arbalestrier Pecord Ultime
Messages : 2510 Date d'inscription : 18/06/2008 Age : 56 Localisation : Chartreuse
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Mer 16 Mai 2012 - 15:11
Vu et lu dans : "Medieval Siege Weapons (2), Byzantium, the Islamic and India AD 476-1526" de David Nicolle, Osprey.
2 types de fusées incendiaires appelés mizum et majnum. Illustration d'un manuscrit Mameluk Egyptien du 14e (Bibliothèque Suleymaniya, Istanbul)
Extrait d'un manuel d'entrainement militaire Mameluk du 15e. Diverses fusées et armes incendiaires. (Bibliothèque de l'Institut Oriental de St Petersburg)
Pecorette Pecord Ultime
Messages : 3625 Date d'inscription : 17/08/2009 Age : 40 Localisation : Cellieu en Lyonnais
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Jeu 24 Mai 2012 - 15:08
excellent ! est ce que l'on a des précisions sur les formations militaires qui maniait ce genre d'engins ?
Eurynome Chargeur de boite à feu
Messages : 78 Date d'inscription : 24/04/2013
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Jeu 2 Mai 2013 - 12:41
J'avais ailleurs vu un post ou les personnes parlaient également ce ce type d'objets et montraient notamment des dessins du Buchsenmeisterbuch (http://aleph.onb.ac.at/F/?func=find-b&find_code=IDN&request=AL00147695&local_base=ONB06&adjacent=N) feuillet 155, et la fusée ou il y a inscrit "Meufaton" est reprise dans un autre codex allemeand sensiblement à la même époque, mais je suis incapable de me souvenir lequel (de mémoire une des rares images du Belli Fortis)
Pecorette Pecord Ultime
Messages : 3625 Date d'inscription : 17/08/2009 Age : 40 Localisation : Cellieu en Lyonnais
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Jeu 2 Mai 2013 - 17:07
"...Following the battle of Kai-Keng, the Mongols produced rockets of their own. During the 13th to the 15th centuries, the Mongols used rockets in their attacks on Japan and Baghdad and may have been responsible for the spread of rockets to Europe. In England, a monk named Roger Bacon worked on improved forms of gunpowder that greatly increased the range of rockets. In France, Jean Froissart found that more accurate flights could be achieved by launching rockets through tubes. Froissart's idea was the forerunner of the modern bazooka. Joanes de Fontana of Italy designed a surface-running rocket-powered torpedo for setting enemy ships on fire...."
L'arbalestrier Pecord Ultime
Messages : 2510 Date d'inscription : 18/06/2008 Age : 56 Localisation : Chartreuse
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Ven 3 Mai 2013 - 11:46
... Rockets were quickly adapted by the military as warfare as early as 1258. They were used successfully in the battle for the isle of Chiozza in Italy in 1379. One historian's description of the siege described the new weapon as a rocchetta. This is the italian word for a "small spindle", wich rockets resembled. the modern English word rocket is derived from this.
The German military engineer, konrad kyeser von eichstädtt, described three types of rockets in his book Bellifortis (1405). he mentioned those that rise vertically like skyrockets, those that float on water, and those that run along tut strings. A book of drawnings kept by the Italian engineer joanes de Fontana contained designs for a large number of rockets. Some of these may have actually been constructed, but most probably never got off the drawing board. They included rocket cars that ran along the ground, meant to set fire to enemy fortifications, and rocket-powered torpedoes to be used against ships.
Other writers from around this time had more practical ideas. for example, Jean froissart (who died around 1410) suggested that rockets might be more accurate if they were shot from tubes. This method is still used. Others suggested that rockets be equipped with parachutes...
L'arbalestrier Pecord Ultime
Messages : 2510 Date d'inscription : 18/06/2008 Age : 56 Localisation : Chartreuse
Sujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe] Ven 3 Mai 2013 - 14:16
le manuscrit de Fontana comprenant des représentations de fusée consultable en ligne Johannes de Fontana: Bellicorum instrumentorum liber cum figuris - BSB Cod.icon. 242 Venedig 1420 - 1430