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 système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )

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MessageSujet: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeSam 10 Sep 2011 - 18:40

Shocked
Le personnage serait il en train d'ajuster le pointage de son canon avec le curieux objet dans sa main gauche ?
Cela ressemble à certains instruments astronomiques et de navigation de cette époque ou tout simplement un rapporteur *!

Le rayonnage des roues serait typique des régions alpines et aurait été en usage jusqu'au début XXe.

ca. 1410, Cod. vind. 3069, sui 40, Bibliothèque nationale Autrichienne, Vienne.

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=12151

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Dernière édition par L'arbalestrier le Lun 24 Sep 2012 - 14:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeDim 11 Sep 2011 - 23:57

nan il bouffe un Kebab

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeLun 12 Sep 2011 - 9:48

Pecorette a écrit:
nan il bouffe un Kebab

...soupir !!!!!
lol!


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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeLun 12 Sep 2011 - 10:20

tres interessant!

je connais les cadrans à fil à plomb: premières traces (icono ettextes, pas de pièces de fouilles)à partir du début du 16ème siècle.

Bonne idée de test!

par contre plusieurs questions
le contexte:
Nous sommes au XVème siècle et:

-nos canons sont en fer forgé,
-les tubes ne sont pas alésés donc régularité aléatoire,
-boites à poudre et tube s'ajustent mais il y a des fuites,
-le projectile (boulet de pierre) n'est pas forcé dans le tube (vent de 5mm minimum)
-et est propulsé par le tampon de bois qui obstrue la boite à poudre...
-sans parler de la qualité de la poudre: de médiocre à ultra puissante et destructrice pour le canon....

Donc:

-comment viser de manière précise et efficace?:

la hausse des canons est réglables par paliers de 5 à 10 cm environ( cf toutes les hausses des pièces de musées), soit pour notre veuglaire environ 3° par palier de 5 cm.
Le nombre de paliers de réglage est limité pour chaque pièce (10 maximum!)

Pour notre veuglaire, à la portée efficace de 300m (avec un tir théoriquement tendu), cela représente un écart de 15 mètres en hauteur Shocked à chaque palier (3°),
(à 200m écart de 10m )


-quel peut être le support sur le canon pour caler cet objet et ajuster la visée de manière précise?

-Cet objet est il complet , ou est il utilisé avec un autre (celui ci pour mesurer l'angle de visée par l'artilleur, + un cadran à fil à plomb pour ajuster l'angle réel du canon ?)

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeLun 12 Sep 2011 - 11:58

Un alibi de précision dans de l'empirisme ? What a Face
Si cela s’avère bien un rapporteur je pense qu'il manque un fil à plomb ou une "aiguille" sur un axe.

Au niveau utilisation j'imagine que le "canonnier" s'agenouille parallèle (à l'oeil) au canon
en tenant à la main l'instrument.
Le degrés obtenu il l'applique au réglage de la hausse (en plaquant parallèlement la partie droite du rapporteur au tube ou à l'arbier tenant celui-ci, afin d'obtenir la même mesure en jouant sur la hausse) tout en tenant compte des caractéristique de tir de sa pièce (dérive, puissance...)*.
Dans le cadre d'un siège pour palier à la dérive du boulet et la perte de puissance il fallait que les pièces soit au plus prés du rempart (100m 200m ???) et impactent la même zone pour espérer faire efficacement une brèche ou écrêter le sommet.
Ce genre d'instrument pouvait peut-être limiter le "gaspillage" de poudre en tir d'ajustement.

Mais bon le mieux serait de faire des tests en tir réel drunken

*je ne sais pas si je suis clair.... geek

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeLun 12 Sep 2011 - 12:38

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeLun 12 Sep 2011 - 12:49


système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Image002

Quadrant astronomique.

1388, Angleterre (conservé au British Museum)
système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  755px-Astrolabe_quadrant_England_1388

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeLun 12 Sep 2011 - 17:21


Extrait du "Pantometria" de Leonard Digges publiée par son fils Thomas en 1571

Utilisation d'un quadrant de géomètre dans le contexte du siége d'une ville.

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeLun 12 Sep 2011 - 21:14

Peut-être d’après un manuscrit Allemand début XVe. A confirmer.

Trait à poudre avec "quadrant de géomètre" intégré Suspect ?
Les deux "boules" au dessus, seraient les oeilletons de visée ???

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeMer 14 Sep 2011 - 0:49

il y a quelques années, je m'étais interressé aux systèmes de visée et pointage,

images en vrac: What a Face

malheureusement, je ne notais pas les sites et les datations Embarassed Arrow

des équerres de pointage, des niveaux, des outils extrèmements complexes, des outils montés sur pieces, des gravures superbes, des compas, des compas à mesurer les boulets, des tables de pointage cheers

tous à partir du 16ème - 17è siècle

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeMer 14 Sep 2011 - 8:43

Chouette compil' !
j'ai le sentiment, mais c'est peut-être une erreur, que en fait il y utilisation de quadrant dés qu'il il y a une utilisation en tir parabolique ou une cible en hauteur.
Pour le tir tendu on vise bêtement dans le prolongement du tube, du moins pour le XVe et le début XVIe.

Pour l'image du manuscrit de 1410, je commence à avoir la conviction que nous sommes en présence de l'utilisation d'un quadrant en contexte d'artillerie.
En tout cas c'est troublant.



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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeJeu 29 Déc 2011 - 11:12

Merci Spiridonov !

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Zentralbibliothek
Shelfmark: Ms. Rh. hist. 33b
Manuscript title: War technology (Illuminated Manuscript)
Caption: Paper · 168 ff. · 30.0 x 21.0 cm · Upper Rhine · about 1420-1440

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeLun 23 Jan 2012 - 15:32

effectivement, très bel exemple!!

à mettre sur la liste des objets à réaliser!!

2 photos de plus:
chateau de Morges (suisse) canton de Vaud, musée de l'artillerie:

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outil de pointage pour mortiers

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeMer 25 Jan 2012 - 13:44

vu sur medieaphile :
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233569706/0#6

ce site recense des manuscrits italiens de croquis;
http://www.bncf.firenze.sbn.it/oldWeb/Bib_digitale/Manoscritti/

et voici ce que l'on peut y voir :
Cart., sec. XV, con disegni a penna.
PALATINO 766
cliquez sur l'image pour l'agrandir :
système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  P7660010

et ceci
PALATINO 767
page 13
Membr., sec. XV, con disegni a penna anche acquerellati.
Disegni d'ingegneria civile e militare.
système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  P7670210

page 12
PALATINO 767
Membr., sec. XV, con disegni a penna anche acquerellati
système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  P7670110

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012 - 19:42

Et ceci ? ce petit anneau au bout du canon serait-il un système de visée ?

veuglaire ou une couleuvrine à chargement par culasse (?) exposée au musée de Morges en Suisse

système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Veugla10


système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Img_3228


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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012 - 19:46

à vérifier sur une photo d'ensemble du tube:cf
https://ostdudauphin.forumperso.com/t1162-veuglaire-couleuvrine-a-culasse-du-musee-de-morges-en-suisse-xve#8889

- dans l'hypothèse d'un système de pointage, il faudrait un autre repère, à première vue inexistant (hypothèse: sur l'affût?)

- faut il voir dans le "décrochement" présent sur un des anneaux un repère quelconque (mais pas dans l'axe avec l'anneau)

- comment viser avec un tel système car au vu de la structure des affûts, les organes de tir et notamment la cale de blocageen bois, pour ce type de système, dépassent de la hauteur du tube et gêneraient la visée
(ps: la poignée de la boite à feu est bien évidemment mal positionnée, elle devrait se trouver sur le coté droit , la boite a été bougée par un touriste!)


- à mon avis, il s'agit peut être tout simplement d'un ancrage d'anneau de levage (disparu), courant sur les tubes de cette époque,

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012 - 19:51

ha mince je croyait tenir un scoop !

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeLun 24 Sep 2012 - 10:14

réalisation d'un quadrant double d'artillerie :

https://ostdudauphin.forumperso.com/t1228-quadrant-double-d-artillerie-xve#9225

EDIT : quadrant double il semblerait que cela soit plutôt un "clinomètre" ou "inclinomètre"

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeJeu 29 Aoû 2013 - 9:03

merci Pecorette https://ostdudauphin.forumperso.com/t1479-gabions-pavois-osier-protections-de-campement

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Description Sixteenth Century Cannon2.jpg Depiction of sixteenth century cannon placements from Le diverse et artificiose machine del capitano Agostino Ramelli, page 708 of 720
Date 1588
Source Library of Congress[1]
Author Ramelli, Agostino, 1531-ca. 1600

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeLun 28 Avr 2014 - 18:27

une compilation de cadrans de visée 15 et 16 eme, album du profil FB de Ponce de leon
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.576075729175381.1073741861.100003188785657&type=1

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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeMar 26 Avr 2016 - 10:58

Kriegsbuch - UER MS.B 26_Ludwig von Eyb 1500
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MessageSujet: Re: système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )    système de pointage pour canon XVe ? ( Quadrant d'artillerie, clinomètre )  Icon_minitimeMar 26 Avr 2016 - 11:01

très bien ça !!!!

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