Forum de L'Ost Du Dauphin

L'Ost du Dauphin est une association de reconstitution spécialisée dans l'artillerie du XVeme siècle basée en Rhône-Alpes.Plus d'informations:

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    MessageSujet: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 17 Aoû 2011 - 19:42

    Salut tout le monde je transmet ce message de la part de Jacques qui n'arrive
    pas à publier ce fil pour cause d'inscription trop récente (!?)

    Personnellement je n'arrive pas à descendre en deçà des années 1490
    même pour les modèles moins élaborés.
    Les artefacts des tubes (mesurant plus de 1m , pesant entre 15 et 20kg et possedant un crochet) que j'ai pu trouver ont une datation imprécise (fin XVe le plus souvent XVIe).

    L'engingneur, tu as quelque chose ?

    Salutations,

    Je suis à la recherche de sources sur ce genre d'engin :
    http://farm3.static.flickr.com/2458/3550237467_8c7e5d25cf.jpg
    http://www.horb.de/ceasy/modules/core/resources/main.php5?view=publish&item=resource&id=3840
    http://www.joachim-lipp.de/resources/museum2.jpg
    Au cas ou, le lien sur lequel j'ai pris les photos...
    http://www.joachim-lipp.de/7.html
    Le soucis, au niveau des representations, les costumes parraissent plutôt XVIème... :
    http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRpEm4fT3FgMne09ECyS1ZdkWyPruKg13W4NI4yNS2pFTZcm_DNmg
    Le but étant d'avoir un de ces monstres daté vers 1475/1485 et en plus si c'est du germain !!!

    Sur ce merci d'avance !

    Jacques

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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 17 Aoû 2011 - 20:53

    Merci !!!

    Jacques

    P.S. : En fait, je viend de voir que je n'ai pas le droit de poster des liens avant 7 jours.
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 17 Aoû 2011 - 21:24

    c'est sympa cela me donne des idées !!!!!
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 17:40

    Salutations,

    de crève coeur a écrit:
    c'est sympa cela me donne des idées !!!!!

    C'est à moi qu'il faut donner des idées Crying or Very sad

    Jacques
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 0:46

    bonsoir,

    désolé, je n'ai rien avant le 16eme...

    je recherche des photos de musées...

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    qui dit que la violence ne résoud rien n'a pas tapé assez fort!!!

    dealer de poudre!!
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 9:26

    Comme je te disais par MP je n'arrive pas à trouver avant 1496 date de l'illustration ci-dessous
    (manuscrit Allemand).
    Certes nous n'avons pas d'échelle, mais nous avons certainement affaire à un de ces monstres, au moins pour la pièce du haut (a cause de son crochet), par la présence du chevalet en bas.

    Bon après, un manuscrit médiéval ce n'est pas Twitter et il y avait un énorme décalage temporel entre l'apparition d'un objet et sa représentation.
    C'est souligné par exemple par les auteurs du livre "Artillerie et fortification 1200-1600" ( http://www.pur-editions.fr/detail.php?idOuv=2681 )
    qui vient de sortir, à propos de la généralisation des armes à feu individuel. Nous avons un décalage de plusieurs années entre les artefacts archéologiques et l'iconographie.
    Et ce n'est pas sur quelques années mais plusieurs dizaines d'années.
    Le même phénomène est souligné, dans un autre domaine, par V. Serdon dans son ouvrage "Armes du diable : Arcs et arbalètes au Moyen Age" ( http://www.amazon.fr/Armes-diable-Arcs-arbal%C3%A8tes-Moyen/dp/2753500398 ).

    Pour en revenir à l'illustration on peu donc penser que ce genre d'engin existait déjà fin des années 1480. Attention c'est juste un avis perso suggestif. Ce genre d'approche en reconstit' est à prendre avec des pincettes.

    On remarquera aussi qu'il y a une différence (autre que formel) entre le modèle du manuscrit et celui de tes photos.
    C'est la position de la serpentine, qui sur les photos se rabat de l'avant vers l’arrière, c'est très typé (sauf erreur) 16e.
    Cela évite (il parait) d'être trop repérable à cause de la mèche quand on tire depuis la pénombre d'une meurtrière par exemple


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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 14:53

    Salutations,

    Merci à vous !
    je vais donc partir sur cette voie vu que je "m'autorise" tout entre 1475 et 1485....
    Du coup, j'en ai profité pour commander les deux livres sur amazone.

    Encore merci !

    Jacques
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 10:12

    Arquebuse moins grande (1m37) que ton modèle mais assez lourde quand même (+ de 19kg).
    Daté du XVe. (c'est vague) Mais attention à la datation qui doit dater d'avant guerre. Je ne sais pas si cet artefact existe encore, on doute quand on lit le nom de la ville où il a été photographié...

    Le système de mise à feu n'est plus présent (si jamais il en possédait un, on ne voit pas bien). Ce qui est remarquable c'est que ce modèle semble à boîte.
    On distingue un croc masqué par le tréteau.

    recherche grosse hacquebute Mi100510

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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 14:39

    Salutations,

    Alors là c'est le top du top !! Que des avantages :
    A boite !
    A croc !
    Un peut plus petite ! (et oui, 1.66 les bras levés... Pas facile de ramoner un engin trop grand lors du chargement sans un tabouret)
    Et une ligne qui me plait beaucoup !

    Merci !!!!

    On dirait qu'il y a un petit loquet à l'arrièr du canon, comme pour empêcher la boite de sortir de son logement en se soulevant par l'avant ?

    Jacques
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 11:43

    Salutations,

    Aï, ^'ai peur qu'il y ai un twist avec la boite....
    Le loquet sur le dessus du canon m'interloquait... J'ai gratouillé les pages et les liens sur votre forum et j'ai trouvé (non, plutôt retrouvé vu que c'est posté par l'Arbaletrié....) ça :
    http://www.feuerwaffen.ch/index_htm_files/Typ%2001%20Handrohre.pdf
    Et là, on voi le même style de loquet mais c'est un couvre bassinet !
    Si c'est le cas quelle est la pièce derriere le canon...

    Jacques

    Le trou sous le loquet sert à verifier la presence du projectile Very Happy ?
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 13:22

    Effectivement c'est curieux. Si c'est le cas et que nous avons vraiment affaire à une lumière a cet emplacement, je ne m'explique pas trop la présence d'une supposée "boite" ou de tout autre pièce métallique.
    Il faudrait vraiment une photo détaillée.

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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 13:35

    Sinon, il reste la solution que le loquet sert à retenir la boite... Non ?
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 17:02

    C'est ce que je pensais de prime abord.
    Mais c'est vrai que l'on a l'impression de distinguer à coté, quelque chose qui ressemble à un trou.
    Ceci dit il y a la même chose un peu plus loin sur le canon.
    Sauf effet optique de la photographie (ou de ma perception drunken ), l'angle du loquet par rapport à son axe me semble curieux et pas trop compatible pour un pivotement dans le sens opposé.

    recherche grosse hacquebute Det10

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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 19:37

    Hello! This barrel was made in the second half of 15 century. This was pole handgonne (look at the rear side of barrel. It is tube fastening for pole) In the begining of 16 century barrel has been altered. pole was extracted . Barrel was attached to the new stock and touch hole cover was added.
    Best wishes, Alexander!
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeLun 26 Sep 2011 - 6:32


    Ce qui différencie les canon à main des arquebuses primitives , c' est l' apparition des vis et du filetage .

    La technologie du filetage permet de poser des bouchon de culasse rapportés ,
    ce qui facilite le polissage de l' ame du canon . Ça permet aussi de fabriquer
    des platines démontables pour l' entretient et les réparations .

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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeLun 26 Sep 2011 - 8:45

    Merci pour vos réponses Tourblanche et Spiridonov !

    J'avais tout faux avec ma chambre à boîte !
    En tout cas trop fort nous avons donc un trait à poudre XVe de ce type
    recherche grosse hacquebute Hlp_1400
    recyclé en arquebuse au début XVIe.
    Ce qui explique la pièce métallique devant le tube, qui est l'ancienne pièce d'emmanchement de la hampe. Après cela l'ancienne lumière à été bouché et une nouvelle percée
    (j'explique pour ceux qui sont complètement fâché avec l'anglais).

    Encore un bel exemple de recyclage !
    Jacques cela n'arrange pas tes affaires par contre.

    Thank you for your explanations Spiridonov.

    Do you think, this weapon* can exist in 1470-1780 ?
    Do you know an archaeological artifact (XVe-XVIe) ?

    *
    recherche grosse hacquebute Main

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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeLun 26 Sep 2011 - 15:33

    Salutations,

    Non, cela ne m'arrange pas, mais qu'est ce que c'est interessant !! Grâce à quelques petits détails que vous pêchez à droite à gauche, vous nous faites revivre la vie de cette arme. Alors même si c'est mal "barré", c'est très captivant de tous vous lire !

    Jacques

    P.S. : Spiridonov, you just have to say yes ! (thanks)
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 30 Sep 2011 - 19:15

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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 30 Sep 2011 - 19:19

    Hello !
    Alors j'ai ce petit truc que j'ai photographié à Chalon sur Saône au musée Denon, et qui provient des fouilles de la Saône... Je n'ai pas la datation exacte mais ça date à priori d'avant 1500...
    Alors ça le fait comme grosse haquebute ?
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 11:01

    effectivement cela a l'air gros. Tu n'as pas les dimensions et le poids par hasard ?

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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMar 11 Oct 2011 - 12:02

    Non Je n'ai pas le poids mais si je me fie à mes souvenirs, la longueur doit être comprise entre 1m20 et 1m50 environ.
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMar 11 Oct 2011 - 13:07

    Salutations,

    Lèchepavé a écrit:
    la longueur doit être comprise entre 1m20 et 1m50 environ.
    Le canon seulement ??

    Jacques
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 17:40

    Salutations aussi !

    Oui je parle du canon, de la pièce qui est sur la photo que j'ai posté plus haut.
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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 18:27

    Citation :
    c'est de l'hacquebute de rempart, en plus avec le croc...

    ou à tréteaux Wink

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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 20:23

    Heu !!!!!!!
    Pecorette j'ai édité et modifié ton message sans faire exprès; en voulant répondre affraid !!!!!!!!
    Je s'avais pas que c'était possible !!!!! Shocked

    Oups ! désolé !!!!!!!!

    Ps : mine de rien c'est quoi ce "bins" on peut éditer les messages des autres ? scratch

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    MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitime

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