Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?

Vu sur un forum Ukrainien (ou Russe).
Un grand pas sur les accessoires des coulevriniers / arquebusiers.
Sacs, boite poudre et… une corne !
Toutes les sources (certaines déjà présenté sur le forum de l’Ost du Dauphin) sont datées par l’auteur deuxième moitié XVe.

En attendant : Gloire à Pehotinec et sa descendance pour avoir fait reculer un peu la pénombre sur ce petit mystère de l’artillerie médiévale …
viva ! viva ! viva !

Les images suivi plus bas du billet.


Chronique suisse. Enfin cette image en plus grande résolution. On voit clairement le serpentin.


On ne présente plus cette image Allemagne 1480 (héhé il est comme moi adepte des petites fléches j’ai même cru qu’il l’avait récupéré sur ce forum…)


Chronique Suisse. Idem enfin cette image en plus grand.
Remarquez la serpentine sur l’arme du haut à droite. Quatre armes identiques, une seule avec serpentine.


On voit nettement cette fois que le sac à munition se porte à la ceinture comme je l’avais suggéré dans un post ? I’m the best ! ben quoi ? je me fait plaisir…


La fameuse salle de garde d’Issogne avec les deux éléments déjà présenté dans un post


Un sac à munition à lattes de bois avec peut-être derrière une poire à poudre (?)et un peu plus haut une gourde (?) comme dans le sac de l'image dessous.
Et SURTOUT la réponse au trou dans la crosse de certaine arquebuse suisse. On voit très nettement une dragonne !
EDIT source : Tschachtlan Berner Chronik 1470 (Suisse)

Ce jour est faste ! :-D


Autre sac à latte de bois (Allemagne. 1480)


Une corne à poudre. Malheureusement on ne voit pas si il y a une ouverture à la pointe ou si elle est du genre de la fresque du château d’Issogne.
Pas de ref. pour l’image. Mais d’après le style et l’équipement (manche d’un « dagen » Suisse) c’est Suisse ou Allemagne du sud fin XVe.


Boite de poudre dosée !
Cela provient de cet inventaire d’artillerie de 1485 que j’avais présenté ici
https://ostdudauphin.forumperso.com/l-artillerie-f13/manuel-d-artillerie-1485-t338.htm
c’était devant nos yeux à la page 101 !

Reconstitution par l’auteur. Le pire c’est que j’en étais arrivé à cette conclusion de boîte « pellicule » en bois. Je ne me vante pas ! C’est la satisfaction que tout mes neurones ne sont pas encore grillés !


Goodies !
Sujet déjà évoqué ailleur sur le forum avec Goudal ;
Le mystère des petits bâtons de mise à feu. Pehotinec parle de petite barrette d’amadou.
Piste à confirmer et à expérimenter !



Le post traduit par google linguistique (Hum !)

« J'ai décidé d'éclairer la question du port de poudre arkebuzirami (kulivrine, hendgannerami) dans le dernier tiers du XVe siècle. Apparemment, la pré-mesurer la violence zryadtsy poudre ont été dans les sacs à bandoulière. Selon des sources visuelles, c'est souvent un sac à rabat (Fig. № 1-4) peut figurer № 5 montre également un sac similaire (cette pensée séduisante, c'est qu'elle se bloque sur la grille avec une arme à feu). Un autre est un arkebuzira image avec ce qu'on appelle "le sac sur la plaque (Fig. № 6). Ce sac se ferme automatiquement sous son propre poids et le poids de son contenu. Il ya une image plus détaillée de ces sacs, mais pas sur arkebuzeire (Fig. № 7). Sami zaryadtsy représenté dans l'inventaire, la ville de Landshut (1485) (Fig. № 9) Ce qui suit est ma reconstruction de l'add-on (Fig. № 10). Très probablement, avec zaryadtsami dans le même sac sont des balles, des bouchons et une mèche (ou des bouteilles de la boisson forte) parce qu'il n'y avait aucune indication de leur relation avec la séparation (par exemple, la présence d'un deuxième sac). Moins fréquemment, l'image porte en poudre. En fait, je ne connais que deux. Et l'image de poudre sur la flèche de ma connaissance, un seul (Fig. № . Juste une image de poudre sur le mur (Fig. № 5). Comme il ressort de sources visuelles, le ballon a été notre force avec le bouchon de remplissage de la poudre dans sa partie la plus large. Figure № 8 sangle en poudre avec le cavalier (ne sais pas ce que c'était, mais j'ai un ballon avec la même barre, et ses avantages, je n'avais pas remarqué). La question reste ouverte avec natruskoy. Il existe une version qui pourrait être utilisé comme une natruski zaryadtsev, ou bien une petite corne, qui pourraient être portés dans un sac. »

Pehotinec, St Petersbourg

Le texte d’origine en cyrillique qu’une bonne âme pourra éventuellement dans sa gracieuse bonté traduire…
Ceux qui n'auraient pas de caractéres cyrillique installé sur leur ordi. et vaerraient des choses bizarres à la place vous pouvez voir une copie d'écran ici :
https://i.servimg.com/u/f69/12/59/24/45/txtrus10.jpg

« Я решил просветить вопрос ношения пороха аркебузирами (куливринье, хэндганнерами) в последней трети XV века. Судя по всему, заранее отмерянные пороховые зрядцы насилии носили в сумках с лямкой. Согласно изобразительным источникам, это зачастую была сумка с клапаном (рис. № 1-4) Возможно, на рисунке № 5 тоже изображена подобная сумка (на эту мысль наталкивает то, что она висит на стеллаже с огнестрельным оружием). Еще есть изображение аркебузира с так называемой «сумкой на дощечках» (рис. № 6). Эта сумка автоматически закрывается под действием собственного веса и веса ее содержимого. Есть более подробное изображение такой сумки, только уже не на аркебузеире (рис. № 7). Сами зарядцы изображены в инвентарной описи года города Ландшут (1485 г.) (рис. № 9) Далее следует моя реконструкция оных (рис. № 10). Вероятнее всего, вместе с зарядцами в той же сумке носили пули, пыжи и фитиль (либо же цилиндрики из чаги) так как ничто не указывает на их раздельное ношение (например, наличие второй сумки). Реже встречается изображение ношения пороховницы. Вообще-то, мне известно всего два. Причем изображение пороховницы на стрелке мне известно только одно(рис. № . Так же есть изображение пороховницы, висящей на стене (рис. № 5). Как видно из изобразительных источников, пороховница представляла из себя рог с пробкой для засыпки пороха в его широкой части. На рисунке № 8 лямка у пороховницы с перемычкой (не знаю, для чего она, но у меня пороховница с такой же перемычкой, и ее преимуществ я не заметил). Открытым остается вопрос с натруской. Есть версия, что в качестве натруски мог использоваться один из зарядцев, либо же маленький рожок, который мог носиться в сумке. »

Pehontinec, Санкт-Петербург

Pehontinec it's my nick on this forum. I am Russian - not Ukrainian :-)

I have a lot of very interesting information on this theme. I will post it at your forum

Ouiiii, et bien des détails complémentaires plus qu'interessant...
Pour les petites boîtes ( servant de doses à poudre ), je suis dans l'idée dont j'avais déjà fait état que des fioles étaient préparées à l'avance et qu'au moins à la fin du 15ème siècle les doses étaient accroché en chapelet, sur un ceinture se portant sur le buste, manque les textes d'époque pour confirmer cette idée...En tout cas pour les cornes et poires à poudre on peut se dire que le sujet et + que dégrossi...Bravo pour les recherches...

Spiridonov a écrit:

I have a lot of very interesting information on this theme. I will post it at your forum

Welcome, thanks for your help...

Welcome Pehontinec / Spiridonov !
is a pleasant surprise !

But forum is Ukrainian or Russian?

Sorry my english is bad !

Forum is Russian but Ukrainians post on this forum too. My English is bad too :-)
I discuss all questions on fire-arms of 15 centuries at this forum more often. I advise to look. Here it is a lot of interesting. Search in author Matchlock and Spiridonov:
http://www.vikingsword.com/vb/forumdisplay.php?f=12
one of the last interesting posts on this forum for example:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=11038
I has found much interestingly on yours form too. Now I will be communicate here too
p/s
Can I post on Russian language and you will translate by google-translator? Sorry, but my English and Franch is too bad :-(

Это не собирается быть легко но собираемся действовать как можно лучше... Сумеем хорошо перевести наши речи, точно это не будет всегда скоро... Следовательно прости нас... В любом случае добро пожаловать...

Bon j'ai fait une traduction sur Lexilogos pour Penhontinec, cela concerne les platines...

Привет Pehontinec, по поводу извилистой, я приходил в "подкрепление" чтобы добавлять, что на немецкой иконографии расположенный на первом твоими хлопотами это esst хорошо змеевик но скорее противопоставленном нумеруемом, что там называемся françcais " против пластинка ", фактически именно поперечный кое-что вроде сжатия поддерживает в дереве клюшки систему змеевика. Эта против платины плита сжатия (текущая, затем в монтаже мушкета, аркебузы, в 16-ом веке и в века следуя). Плита против платины принимает красивую форму там " S " и получает два винта. С другой стороны оказывается змеевик в нем даже, который также есть там " S " и вращается на направлении пластинки (платина и против платины, образовывают все со змеевиком, gachette, орехом пружины)...
Я приходил подчеркивать также регулярное появление в иконографии конца 15-ого века, змеевика, помещенного слева от орудия и не справа как обычно... В начале я думал, что это было одним род " графического соглашения ", установленного артистами, рисующими иконографию, но я сегодня спрашиваю себя о bienfondé вещи. Фактически я сильно полагаю, что в 15-ом и 16-ом siécles змеевики поднялись или налево или справа от орудия, следуя вероятному предпочтениям стрелков... Очевидно эта - моя гипотеза и конечно эта тема должна была бы быть углубленной... Именно надеясь моя программа машинного перевода будет достаточна... Сердечно Goudal

Spiridonov a écrit:

Can I post on Russian language and you will translate by google-translator? Sorry, but my English and Franch is too bad :-(

No problem !

Have you a website ?
have you a medieval company / Вы средневековой компании ?

goudal a écrit:

Bon j'ai fait une traduction sur Lexilogos pour Penhontinec, cela concerne les platines...

bon je vais utilser le traducteur google pour te lire alors

bonjour Spiridonov as tu une date et des reference pour cette images ?

hello Spiridonov you have a date and reference for this picture ?

привет у вас есть день и ссылки на эту картину ?

Carl Pfaff, Die Welt der Schweizer Bilderchroniken, 1991
Picture of secont part of the 15 century. I have seen this pictur at one german site. I lost this link now I will try to find it

Thank you

hello, Spiridonov
please, are you a translation of this text ?
Thank you

C'est 16e mais je trouve l'image interressante, à mon avis la corne est un oliphant :

Shelfmark:
MS. Douce 135
Type of object:
Manuscript
Material:
parchment
Title text:
Book of Hours. Use of Rome.
Country or nationality of origin:
French
Date:
16th century, second quarter
Folio or page no.:
fol. 048r
Whole page or detail:
detail
Image description:
Hunter with primitive gun.
Roll title:
Hunting. Miscellany of the 15th and early 16th centuries.

Oui je pense aussi plus à une trompe de chasse...

Oui pas de couvercle et pas de bouchon, de plus l'accroche est similaire à bien des icono' de corne de chasseur...Souvent représenter pour Saint Hubert ou Saint Eustache ( de vin sur le pourpoint )...

L'arbalestrier a écrit:

bonjour Spiridonov as tu une date et des reference pour cette images ?

hello Spiridonov you have a date and reference for this picture ?

привет у вас есть день и ссылки на эту картину ?

Amtliche Berner Chronik 1483 de D Shilling.
Burgerbibliothek Bern, Mss.h.h.I.1,p.143

Amtliche Berner Chronik 1483 de D Shilling.
Burgerbibliothek Bern, Mss.h.h.I.1,p.43

Très intéressant tout ça... et si je troquais mon arbalète contre une arquebuse...

Déjà ?

Non, mais tirant à poudre noire en chasseur à cheval, ça ne me déplairait pas du tout. Par contre, tu trouves où le canon de la couleuvrine... On le fait soi même avec un bout de tuyeau de plomberie ? lol

En général c'est fabriqué par notre ingingneur.
Les tubes sont réalisés dans des tubes hydrauliques pour haute pression. Dur, dur à se procurer

L'arbalestrier, Hallo! Thank you for sharing this. Really good picture!