Forum de L'Ost Du Dauphin

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 Fusée de guerre [XIVe-XVe]

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MessageSujet: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Mar 9 Aoû 2011 - 10:38

Petite historique sur l'utilsation des fusées de guerre en Europe occidental au Moyen-Age


Lu sur une frise chronologique relatant l'historique de la fusée et exposé à la "cité de l'espace" (que je recommande) de Toulouse :

Durant la bataille de Kaifeng (1232, Chine), les chinois repoussent
les envahisseurs mongols en lançant des fusée à poudre dont le bruit et la fumée effrayent les chevaux.
Ces fusées sont réutilisées par les Mongols contre les Arabes, puis rapportées ultérieurement en Europe par les marchands vénitiens.

la guerre de Cent Ans entre l'Angleterre et la France provoque la
fabrication de roquettes franchissant une distance supérieure à 300 mètres.
Lancées par centaines, ces armes volantes se révélent très efficaces pour
enflammer et détruire les défenses adverses.

Début XVIe, les fusées à poudre disparaissent provisoirement des champs de bataille car les mousquets et les canons sont devenus plus précis et de plus grande portée. Elles redeviennent les compagnes des fêtes, illuminant
de couleurs les fastueuses réceptions royales, notamment en France et en Italie.

Au XVIIIe, le colonel William Congreve perfectionne les fusées que récupère l'Empire britannique durant la conquête des Indes. Formées d'une tête explosive et d'un tube en fer masurant 1 m de long et
10 cm de diamètre, elles parcourent plus de 3 Km et sont employées contre les armées napoléoniennes, américaines et russes qui elles-même les ajoutent à leur arsenal.






A : Amérique
E : Europe
AS : Asie

AS :
Chine impériale
en 800 pétard fusant, 970 flèche de feu, 1232 fusée à poudre
Proche Orient
1249 fusée à poudre*

E :
1379 Fusée incendiaire en Italie
1428 Fusée incendiaire pendant la guerre de cent ans**
1615 Feu d'artifice (France, Italie)
"disparition" de la fusée (de guerre) en Europe

AS :
Inde
1398 fusée à poudre
1650 feu de bengale
1766 roquette de moyenne portée en Inde

E :
Empire britannique
1799 fusée de Congreve (retour de la fusée de guerre en Europe)
1845 fusée à ailettes stabilisatrices de goupil

A :
1814 roquette à poudre anglo-américaine
1847 fusée rotative de Hale

...



*Celà me fait penser que j'avais déjà vu dans un ouvrage/magazine (?) la reproduction d'une page d'un traité arabe du XIIIe montrant des "fusées".
Pour mémoire celles-ci ressemblaient un peu à des "soucoupes volante" avec une pointe à l'avant et une "tuyère" à l'arriere et deux sortes de queue en guise d'ailerons.
Il paraitrait que les troupes de Saint-Louis en firent les frais à la bataille de Damiette.

** D'aprés un wikipédia aéronautique : "En France, Jean Froissart découvrit que la précision de ces armes était améliorée, si on les lançait à partir de tubes"

pour les fusées "ardentes" en général voir aussi la discussion sur :
http://hostduroy.forumparfait.com/fusa-es-ardentes-vt67.html

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 10 Nov 2011 - 10:37

Vers la première minute reconstitution d'une fusée torpille arabe par des anglais.

Pour le reste il est fascinant de voir comment une émission sur l'histoire est concu dans certain pays... Quand religion et propagande s'en mêle !


https://youtu.be/1-R_oW99IDg

une autre expérimentation plus impressionnante en première partie (parce que la deuxième partie c'est plutôt la pêche au canard de foire Laughing )
https://youtu.be/Mi9PvMk0F8M
(extrait de cette émission de la BBC https://youtu.be/DMon04ie2pE)



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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 10 Nov 2011 - 11:05

mais c'est quoi ce truuuuuc ?

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Dim 13 Nov 2011 - 11:06

Vous vous rendez compte ? ces ingénieurs avaient inventé des bombes flottantes en tôle à propulsion et il a fallu attendre des siècles avant qu'apparaisse le premier bateau à coque métallique...! ils avaient une évolution majeure de la navigation sous les yeux et n'y ont pas pensé. je n'ose même pas imaginer le nombre de trucs qui nous crèvent les yeux et qui ne seront développés que dans cent ans par des types qui s'émerveilleront de notre aveuglement.
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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Lun 23 Jan 2012 - 12:29

tout à fait d'accord!!!
concernant les fusées, je cherhe une photo...

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Lun 23 Jan 2012 - 17:26

ça y est , j'ai retrouvé mes photos:
musée de l'artillerie, en Suisse, à Morges:

Fusées anglaises du 19ème:


By lengingnieur at 2012-01-23


By lengingnieur at 2012-01-23


By lengingnieur at 2012-01-23


By lengingnieur at 2012-01-23


By lengingnieur at 2012-01-23








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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 9 Fév 2012 - 13:36

Fusée ?
Fabrication, assemblage/remplissage...







Location: Zürich
Library / Collection: Zentralbibliothek
Shelfmark: Ms. Rh. hist. 33b
Manuscript title: War technology (Illuminated Manuscript)
Caption: Paper · 168 ff. · 30.0 x 21.0 cm · Upper Rhine · about 1420-1440
http://www.e-codices.unifr.ch/en/list/one/zbz/Ms-Rh-hist0033b

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 16 Fév 2012 - 20:36

c'est ce que je me suis dit aussi en parcourant le manuscrit.

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 16 Fév 2012 - 20:41

projectile incendiaire?, en forme de gros carreau?

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Mer 16 Mai 2012 - 15:11

Vu et lu dans : "Medieval Siege Weapons (2), Byzantium, the Islamic and India AD 476-1526" de David Nicolle, Osprey.


2 types de fusées incendiaires appelés mizum et majnum.
Illustration d'un manuscrit Mameluk Egyptien du 14e (Bibliothèque Suleymaniya, Istanbul)



Extrait d'un manuel d'entrainement militaire Mameluk du 15e.
Diverses fusées et armes incendiaires. (Bibliothèque de l'Institut Oriental de St Petersburg)

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 24 Mai 2012 - 15:08

excellent ! est ce que l'on a des précisions sur les formations militaires qui maniait ce genre d'engins ?

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 2 Mai 2013 - 12:41

J'avais ailleurs vu un post ou les personnes parlaient également ce ce type d'objets et montraient notamment des dessins du Buchsenmeisterbuch (http://aleph.onb.ac.at/F/?func=find-b&find_code=IDN&request=AL00147695&local_base=ONB06&adjacent=N) feuillet 155,
et la fusée ou il y a inscrit "Meufaton" est reprise dans un autre codex allemeand sensiblement à la même époque, mais je suis incapable de me souvenir lequel (de mémoire une des rares images du Belli Fortis)
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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 2 Mai 2013 - 17:07

sur le forum www.vikingsword.com ?

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 2 Mai 2013 - 17:24

C'est bien possible. Je vérifierai. A moins que ce ne soit sur un forum 1gm. De mémoire il n'y avait pas plus d'info que ça donc ça reste anecdotique.
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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 2 Mai 2013 - 17:51

au fait j'ai posté ça aujourd'hui sur le forum de l'Host du Roy :

Il semblerait que cette illustration tirée du "Bellifortis" de Conrad Kyeser soit la première représentation européenne d'une fusée

"Alexandre le Grand* tenant une fusée", Ca 1405, Universitatsbibliothek, Gottingen

le terme "roquette" viendrait de l'italien Rocchetta nom donné à un petit pétard inventé par un artificier Italien du nom de Muratori en 1379.

*Kyeser aurait été fasciné par Alexandre le Grand et l'aurait mis à toute les "sauces" dans son ouvrage.

"Rockets and Missiles: The Life Story of a Technology", A. Bowdoin Van Riper,p.10

von Braun, Wernher; Ordway, Frederick Ira (1966), History of rocketry & space travel, New York: Crowell, OCLC 566653

http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket

http://www.historyofinformation.com/expanded.php?id=3105

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 2 Mai 2013 - 19:27

Bien sympa comme explication. Et c'est bien de cette illu dont je parlais. Merci pour l'info
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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Jeu 2 Mai 2013 - 19:44

j'adore

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Ven 3 Mai 2013 - 11:44

lu sur http://www.nasa.gov/

"...Following the battle of Kai-Keng, the Mongols produced rockets of their own. During the 13th to the 15th centuries, the Mongols used rockets in their attacks on Japan and Baghdad and may have been responsible for the spread of rockets to Europe. In England, a monk named Roger Bacon worked on improved forms of gunpowder that greatly increased the range of rockets. In France, Jean Froissart found that more accurate flights could be achieved by launching rockets through tubes. Froissart's idea was the forerunner of the modern bazooka. Joanes de Fontana of Italy designed a surface-running rocket-powered torpedo for setting enemy ships on fire...."


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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Ven 3 Mai 2013 - 11:46

Muslim Rocket Technology

Professor Dr Mohamed Mansour
Emeritus Professor of Control Eng.
ETH Zurich, Switzerland
http://weaponsandwarfare.com/?p=5287


The first attempts of flight, automatic machines, submarines and rocket technology in Turkish History

Où l'on peut voir des illustrations du 14e d'une torpille à réaction et d'une fusée
http://www.muslimheritage.com/uploads/Rocket_Technology_in_Turkish_history1.pdf
(au passage on notera la construction d'un moustique mécanique construit à Rome par un cardinal allemand en 1470/1477 !)

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Ven 3 Mai 2013 - 11:47

Où l'on reparle des Italiens, de Konrad Kyeser et de Froissart

Rockets
Par Ron Miller

http://books.google.fr/books?id=9TxQhSdx7oMC&lpg=PA13&ots=b-UgJPucoY&dq=jean%20froissart%20rockets&hl=fr&pg=PA12#v=onepage&q=jean%20froissart%20rockets&f=false


... Rockets were quickly adapted by the military as warfare as early as 1258. They were used successfully in the battle for the isle of Chiozza in Italy in 1379. One historian's description of the siege described the new weapon as a rocchetta. This is the italian word for a "small spindle", wich rockets resembled. the modern English word rocket is derived from this.

The German military engineer, konrad kyeser von eichstädtt, described three types of rockets in his book Bellifortis (1405). he mentioned those that rise vertically like skyrockets, those that float on water, and those that run along tut strings. A book of drawnings kept by the Italian engineer joanes de Fontana contained designs for a large number of rockets. Some of these may have actually been constructed, but most probably never got off the drawing board. They included rocket cars that ran along the ground, meant to set fire to enemy fortifications, and rocket-powered torpedoes to be used against ships.

Other writers from around this time had more practical ideas. for example, Jean froissart (who died around 1410) suggested that rockets might be more accurate if they were shot from tubes. This method is still used. Others suggested that rockets be equipped with parachutes...

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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Ven 3 Mai 2013 - 14:16


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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Ven 3 Mai 2013 - 14:26

Frise cité de l'espace à Toulouse







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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   Ven 3 Mai 2013 - 15:17

Sympa. Une mine de sources à explorer (a rajouter à toutes celles que j'ai déja pas encore lues!!!)

Merci
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MessageSujet: Re: Fusée de guerre [XIVe-XVe]   

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