Forum de L'Ost Du Dauphin

L'Ost du Dauphin est une association de reconstitution spécialisée dans l'artillerie du XVeme siècle basée en Rhône-Alpes.Plus d'informations:

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 Simon

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MessageSujet: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 11:08

Bonjour,

je m'appelle Simon, je pratique l'escrime historique.

J'ai fais partie du PEAMHE à Paris :
http://peamhe.free.fr

Mais je suis désormais au Mans au sein de AMHE du Maine :
http://amhedumaine.free.fr

Je passe ici pour échanger sur l'escrime ancienne.

Mais je vais aussi de la reconstitution X/XIème, et ce commence le XVème. Pour l'instant en XVème je n'ai fait que le pas d'arme de Marles.
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 11:50

bienvenue à toi !

dis moi j'ai cru comprendre qu'il y a une antenne du PEAMHE sur Grenoble. Mais j'ai pas plus trouvé d'infos à part un n° de tél.
(je n'aime pas tél. What a Face )

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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 11:54

Effectivement il y a Rémi du PEAMHE à Grenoble, il y a là bas une dizaine d'escrimeurs.

Tu trouveras son adresse email ici :
http://peamhe.free.fr/contact.php
Il faut remplacer "[at]" par "@".
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 11:56

super ! merci !

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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 11:57

Rémi c'est lui :
http://peamhe.free.fr/presse.php
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 12:17

J'essaierai de le contacter prochainement

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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 12:36

Bonjour Simon, j'ai fait un peu d'escrime il y a quelques années (de manière peu convaincante je pense) et je me suis toujours demandé si les clubs contemporains n'avaient pas tendance à se référer de manière un peu systématique, en matière d'enchaînement , aux techniques asiatiques (katas de judo, voire de shintaio ou de kung fu) dans la mesure où ce sont les seuls arts martiaux qui semblent nous être parvenus sans modifications notables depuis le MA .
C'est peut-être un préjugé de ma part, mais l'escrime occidentale me semble loin (mais là aussi, c'est ma culture filmique qui m'influence j'en suis conscient) de la voie de la souplesse telle que vos vidéos (très esthétiques par ailleurs) le laissent entrevoir. Il me semble que l'escrime contemporaine, qui dérive des techniques anciennes, nous laisse plutôt deviner des positions frontale, rapide et sans enchaînements de ses plus pesantes ancêtres.
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 13:33

Déjà les arts martiaux asiatiques ont eux aussi évolués avec le temps, ils ne sont pas figés depuis le moyen-âge. La plupart d'ailleurs ont été structuré au XIXème et XXème siècle. L'élaboration des Kata etc... Le judo, l'aikido sont des Budos (les nouvelles formes d'arts martiaux asiatiques), et ont à peine plus d'un siècle d'existence. Leur pédagogie est récente, il a été inventé de nouvelles techniques etc...
Je ne développe pas plus je ne suis pas un expert en arts martiaux asiatiques même si je suis aussi pratiquant.

Concernant l'escrime médiévale, ce que tu vois sur les vidéos du PEAMHE résulte de différentes choses
1. Il s'agit d'escrime allemande (Liechtenauer) où le travail au fer est très important. et dans les traités d'escrimes les maître du moyen-âge parlent du ressenti des lames, qu'ils ne faut pas agir trop promptement. Et explique aussi qu'il faut être fort contre le faible, et mou (souple) contre le ferme. Ca c'est un principe qu'on retrouve dans les arts martiaux asiatiques, mais il est présent partout (en lutte greco-romaine aussi).
2. C'est la manière de travailler au PEAMHE : travailler doucement et en souplesse pour justement progresser sur ce qu'on appelle le sentiment du fer (le fuhlen en allemand) qui est typique de l'escrime de Liechtenauer.

D'autres groupes qui étudient Liechtenauer vont exécuter les mêmes mouvements mais avec des exercices et pédagogies différentes. Mais la souplesse du corps, des bras, et le ressenti de la force ou de la faiblesse de la lame de l'autre est toujours présent.

Quelques vidéos sur l'escrime de Liechtenauer :

Un groupe tchèque :
http://www.youtube.com/watch?v=mjT4JepA-Vc
http://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc&feature=related

Un groupe des USA :
http://www.youtube.com/watch?v=6ainzFa7mHc

Un groupe allemand :
http://www.youtube.com/watch?v=T5PXsznTHbQ
http://www.youtube.com/watch?v=aFLqe353Z-4

Encore des allemands :
http://www.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA
http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg

Ces vidéos montrent souvent des "pièces" c'est à dire presque l'équivalent des kata asiatique. Ces pièces sont décrit dans les manuscrits afin de comprendre un principe. Ensuite il faut être capable de comprendre et de s'approprier ce principes pour l'adapter à de nombreuses situations différentes. D'où l'objectif du PEAMHE de travailler doucement et de se confronter à des situations différentes, et d'essayer d'y appliquer ces principes.
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 13:44

Bienvenue a toi ici !! C'est intéressant !! Je ne savais pas qu'il y avait un groupe a Grenoble !! (en même c'est vrai que j'ai pas bien chercher lol )

Et vous faites de l'escrime au fauchon ??? Very Happy
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 14:00

Coucou

Heureuse de croiser un escrimeur, on m'a rapidement initié j'ai beaucoup aimé.

Je suis nouvelle sur le forum mais bienvenue tout de même.

aux plaisirs de te lire
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 14:01

Arguments reçus, d'accord pour le budo, Jigoro Kano et d'autres dont le nom m'est inconnu ont codifié l'art de la guerre pour (entre autre) pérenniser un savoir ancestral rendu obsolète. Mais est-ce que les groupes d'art martiaux européens ont conservé un savoir survivant en parallèle à l'escrime phrasée au fleuret ou est-ce une renaissance tardive uniquement à partir d'une iconographie disponible ?
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 14:04

les tchèques sont réellement impressionnants et on sent malgré la violence une maîtrise qu'au vu des vidéos de combats "à la slave" je ne pensais pas possible.
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 14:26

Citation :
Et vous faites de l'escrime au fauchon ?
Au PEAMHE non.
Pour le messer il y a Rémi Deyme de l'ardamhe qui s'y connait pas mal, il étudie Lecküchner. Sinon à Dijon, De Taille et d'Estoc en fait aussi.
Voir tout en bas de cette page : http://ardamhe.free.fr/html/article.htm
Tu peux trouver plein de vidéos sur youtube en cherchant "messer Lecküchner".

Citation :
Mais est-ce que les groupes d'art martiaux européens ont conservé un savoir survivant en parallèle à l'escrime phrasée au fleuret ou est-ce une renaissance tardive uniquement à partir d'une iconographie disponible ?
Tout est reparti à partir des manuscrits textes et iconographie de l'époque.

Je vous conseille de lire l'article dans le dernier thématique n°24 de Histoire et Images Médiévales, sur les AMHE :
http://www.amheonweb.net/site/node/88

Aussi ces articles du PEAMHE expliquent parfaitement la démarche des AMHE :
http://peamhe.free.fr/articles.php

----

Citation :
les tchèques sont réellement impressionnants et on sent malgré la violence une maîtrise qu'au vu des vidéos de combats "à la slave" je ne pensais pas possible.
C'est la différence entre l'escrime bourrin des behourds avec l'escrime technique et historique des AMHE. Ce sont deux communautés de pratiquants différents, même si quelques rares personnes font les deux.
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 14:46

Behourds? j'ignorais cette appellation, je vous laisse juge du résultat des mes recherches ...mettez le son fort, musicalement ces types sont ...dangereux!

http://www.youtube.com/watch?v=nSiN6PN32Co
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 15:15

Le behourd est pourtant une pratique historique, un type de tournoi.
http://www.pixures.be/web2009marle/pages/mrl90307.htm
A cheval et avec des gourdins.
Photo de Jacques Maréchal :
http://www.pixures.be/web2009marle/
Durant le Pas d'arme de Marle en 2009 :
http://www.museedestempsbarbares.fr/fr/fetes-archeologiques/galeries-photos/galerie-2009-histoire-vivante.html

Le terme bohurt est aussi utilisé. C'est assez brutal, et avec peu de techniques historiques.
Historiquement ça se passe à cheval, mais faute de moyen beaucoup le font à pied.

Et pourtant le combat à pied en armure existait, mais c'était ce qu'on appelait de l'Harnischfechten
http://www.youtube.com/watch?v=G4k-vjdeZO4
http://www.youtube.com/watch?v=IogSLwqDg3A
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 16:11

Salut à toi !
l'escrime très peu pour moi, je préfère tirer de loin et regarder ce qui se passe, c'est moins dangereux!

_________________
Péco pour les intimes.
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 16:16

Ce que je fais est davantage de l'escrime civile, qui intervient lors des duel judiciaire. Donc l'on est pas dans des situations de guerre.
Pour défendre son honneur l'on ne peut se cacher !

Ca me fait penser à une histoire sympathique d'un duel judiciaire fort bien conté :
http://www.paris-pittoresque.com/histoire/16-2.htm
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 16:59

peco, perso pour moi l'un empêche pas l'autre^^

J'ai assisté au tirage d'un feu d'artifice (oui désolé pour le moment c'est tout ce que j'ai qui s'approche de votre activité lol bah oui quoi ça fait boom et y a de la poudre non ^^): j'aime bien le soufle et l'odeur, de tout ce qui est projectile.
Mais j'aime aussi la vibration de fer dans mes mains...

Bref dans les médiévaux tout est bon

Signée une curieuse incurable ^^


fin du HS
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MessageSujet: Re: Simon   Ven 18 Fév 2011 - 17:06

@Quentin : Pour le fauchon :
http://www.scribd.com/doc/10738770/escrimefauchon
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MessageSujet: Re: Simon   Mar 22 Fév 2011 - 9:41

bienvenue chez nous,
qui sommes tous escrimeurs, lorsque l'ennemi s'approche un peu trop pres de nos canons et que les archers ne nous ont pas décimés!!

Twisted Evil

_________________
Igne et Ferro

qui dit que la violence ne résoud rien n'a pas tapé assez fort!!!

dealer de poudre!!
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