Forum de L'Ost Du Dauphin

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 tison tisonniers

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MessageSujet: tison tisonniers   Mar 7 Sep 2010 - 14:18

suite à notre expérience d'allumage au tisonnier, je me suis posé une question en voyant cette image :



tirée du sujet suivant :

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=7927

les pics là, au dessus des traits à poudre, ce serais pas des tisons exprès pour l'allumage ?

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MessageSujet: Re: tison tisonniers   Mar 7 Sep 2010 - 14:25

Fort possible ! Bien vu !
Tient il y a un moule à balle aussi !
Dommage qu'il n'y ait pas de datation.

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MessageSujet: Re: tison tisonniers   Mar 7 Sep 2010 - 15:24

a mon avis c'est un bris à brac...

tiens y'a celle là aussi !



et ça a l'air d'etre emanchable

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MessageSujet: Re: tison tisonniers   Mer 8 Sep 2010 - 15:26

On retrouve dans l’iconographie des choses qui interpellent sur le sujet des « Maîtres du Feu »…

15ème royallibrarycopenhaguems290.2.f112v
Je crois que cette miniature est extraite d’un manuscrit d’escrime ( le Talchofer en l’occurrence…à vérifier )…
C’est je pense une « charade »…

Et c’est surtout, l’objet ci-dessus qui m’intrigue…Soit c’est la représentation d’une de ces fameuse grenades incendiaires ou explosives ou c’est un objet détenu par les arbalétriers pour permettre d’avoir du feu à dispo’ pendant les combats ? Ce qui me fait dire que l’objet n’est pas destiné à être « jeter » c’est la décoration en fleur et le cerclage en acier ! Oui pourquoi s’embêter à décorer un objet évolu à la destruction ??? Ne serait-ce pas un pot à feu portatif ?
Les arbalétriers étaient en tant que gens de trait systématiquement aux côtés des arquebusiers et archers en ordre de bataille…Ne serait-ce pas une raison de leur emploi en tant que maître du feu, car à disponibilitées des artilleurs !? Ce qui expliquerait aussi peut-être le manque d’images se rapportant aux braséros , objets difficilement déplaçables sur le terrain lors de mouvements lors des batailles ( hors siège ) ? Séparation de la source dangereuse du feu permise par une répartition des taches ? Comme pour l’icono’ 16ème représentant un cavalier et sa torche !


1465 autriche 01
Autre charade, ici autrichienne, qui interpelle ?

1496 allemagne philipp monch heidelbergcod.pal.germ.126f28v.j02
Autre objet qui interpelle ? Pourquoi tenir ceci sur une pince ? Un axe un pivot renversant un produit ? Poudre ou braise ?

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MessageSujet: Re: tison tisonniers   Mer 8 Sep 2010 - 15:43

Citation :
1496 allemagne philipp monch heidelbergcod.pal.germ.126f28v.j02
Autre objet qui interpelle ? Pourquoi tenir ceci sur une pince ? Un axe un pivot renversant un produit ? Poudre ou braise ?
J'ai toujours "vu" ça comme un moule à balle...
http://ostdudauphin.forumperso.com/l-artillerie-f13/kriegsbuch-manuel-d-artillerie-de-1496-t658.htm


Etonnante l'illustration du haut ! Ce qui m'intrigue surtout c'est cet espéce de coussin relié à un soufflet Shocked
Ne serait on pas dans la représentation symbolique, d'ou la présence du paon (idem l'illustration avec le moine) ?

Ps :
Citation :
On retrouve dans l’iconographie des choses qui interpellent sur le sujet des « Maîtres du Feu »…
peut être mettre ça dans le sujet "soldat maitre de feu" ? Wink

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MessageSujet: Re: tison tisonniers   Mer 8 Sep 2010 - 17:25

Ah ! Oui effectivement l'objet avec la pince est plus vraisembablement un moule à balles...

Oui l'image avec le soufflet et le paon sont un contexte de charade...Et du coup que pense-s-tu de l'objet rond lachant des flammes ?

Oups ! J'ai loupé un post Maître du Feu... Embarassed
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MessageSujet: Re: tison tisonniers   Mer 8 Sep 2010 - 18:12

Citation :
Ce qui me fait dire que l’objet n’est pas destiné à être « jeter » c’est la décoration en fleur et le cerclage en acier ! Oui pourquoi s’embêter à décorer un objet évolu à la destruction ??? Ne serait-ce pas un pot à feu portatif ?

Effectivement, comme tu dis, cela ne doit pas être du consommable.
En même temps pour un pot à feu portatif cela n'offre pas beaucoups de prise (sauf si on le met dans un filet, un chaudron...)... scratch
Je t'avourai que je ne sais pas trop quoi en penser, car l'image me déconcerte beaucoup....

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MessageSujet: Re: tison tisonniers   Mer 8 Sep 2010 - 18:34

Oui un filet serait bien une possibilité si on se rappelle des envois que j'avais fait il y a quelques mois déjà sur les pots en céramique conservant des braises...Quoique un filet au contact de flammes ! Pas glop !...

Cela dit comme la charade fait allusion en allemand à un sujet médiéval, je doute fort que l'on puisse un jour comprendre le tout ! Sad
Maintenant, on peut aussi imaginer un produit incendiaire près à l'emploi et stocker en attente de transvasement ?...Je vois mal un projectile genre boulet dans cette représentation...Toutefois la déco' de l'objet est assez "fine" et implique un certain respect de l'objet !??! Circulaire, contenant une matière enflammée...Un pot à encens ??? Et du coup un soufflet gonflant un cousin avec des effluves d'encens ??? scratch Ou alors comme l'enveloppe de la boule est de couleur claire = une lampe à huile ???...
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MessageSujet: Re: tison tisonniers   Jeu 9 Sep 2010 - 10:12

Message aux admin. :
Et si vous déplaciez la partie soldat de feu de ce post dans le post "Soldat de feu" What a Face ?

Siou'plait !

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MessageSujet: Re: tison tisonniers   Mar 19 Aoû 2014 - 13:17


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