Forum de L'Ost Du Dauphin

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 corne à poudre en corne bouchon bois

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MessageSujet: corne à poudre en corne bouchon bois   Mer 16 Juin 2010 - 12:02

tout à fait par hasard j'ai trouvé sur un site qui vend du bric à brac antiquo-médiévo-empiro-moderno, une corna à poudre à 10€

je m'suis dit...

http://www.epees.fr/accessoiresdeco/corne-poudre-p-824.html

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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Lun 28 Juin 2010 - 12:08

qui pour une commande ?

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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Lun 28 Juin 2010 - 12:35

ben si tu me trouves un artefact et une icono XVe qui me montre ce genre de corne avec la partie éffillée pour le dosage...

Pour l'instant on a que ça à se mattre sous la dent.
Du fin XVe et une datation inconnu mais XVe selon toute vraissemblance (on ne distingue pas de bouchon vers la partie pointue)


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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Lun 28 Juin 2010 - 13:42

c'est pas très différent ce que j'ai trouvé là :


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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Lun 28 Juin 2010 - 14:35

non, il y a juste un bouchon en plus !

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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Lun 28 Juin 2010 - 14:55

je ne comprend pas, c'est quasi la D!

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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Lun 28 Juin 2010 - 15:13

Oui, mais la D n'est pas ouverte à la pointe.
Pour l'autre on ne distingue pas assez pour se faire une opinion.

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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Lun 28 Juin 2010 - 15:16

haaaaaaaaaaaaaaaaa ! ok bon ben d'accord... (extremiste va!)

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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Lun 28 Juin 2010 - 17:46

je suis d'accord avec l'arba on ne peut pas distinguer clairement par quel orifice la poudre sort.

sur la D je dirai que la corne est bouché à son extrémité la plus large par un rond de bois qui est percé en son milieu et c'est ce trou qui est bouchonné....

en meme temps le principale interet d'une corne est sa forme "entonnoir"....
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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Lun 28 Juin 2010 - 20:52

ouais c'est difficile de savoir, mais on a pas de ièces de fouille bon sang ?

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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Mar 29 Juin 2010 - 8:08

Rien, nada à ma connaissance avant le 16e !

Juste des vagues allusions dans des textes et ce ne sont pas des cornes (poire, dosette), ou pas forcément des cornes en corne (fer blanc)

Pour rappel (cf. les post sur le sujet)

De l'artillerie de la ville de Lille aux XIVe, XVe et XVIe siècles...
Mélicocq, Alexandre de La Fons Bon de, 1854
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54697106

P28
"Les poires à pouldre étaient en usage au XV.* siècle, car nous voyons que la poire d'argent à mettre pouldre, que l'on offrait comme présent de noces (1460) à M.e Guillaume Dommessent, secrétaire du duc de Bourguogne, avait coûté XXXIL. X s. (Elle pesait XV onces)."

A priori vu le contexte du texte on parle bien de poudre à canon et pas d'épices vu le contexte du texte, mais pas de certitude absolue au vu de la polyvalence des artisans (cannonier) de l'époque (le maitre canonnier d'une ville, c'est à dire celui qui fabrique, entretien et utilise les canons pouvaient par exemple avoir la charge de l'horloge de la ville etc...)
____________________________________________________________


La seule mention qui peu faire penser à un objet en forme de corne (cornetz, mais cela veut dire aussi "coin" en ancien français)

"(...)a Jehan Maistre pour une livre d'estaing et ung quartaron de plomb que print Adam Godard pour souder les cornetz de fer blanc a qu'on l'on charge les colovrines et espingardes(…)"

Compte spécial de dépenses par Barthélémy Berthet pour les fortifications de Lyon (1473 - 1474)
Archives municipales de Lyon (Cote : CC 0448)
__________________________________________________________

Pour les accessoires des couleuvriniers, un inventaire bourguignon de Lille effectué en 1458 nous donne ceci :
"...100 autres couleuvrines de bronze, aussi avec manches de bois, ayant clef comme arbalète, accompagnées de 99 torcays (carquois), pourvu chacun d'un bluchotois (petite mesure) en fer blanc pour doser la charge de poudre, d'un moule en pierre blanche pour fondre les plommets et d'une estampe de fer (chargeoir) pour mettre la poudre..."

(Tiré de "L'artillerie bourguignonne à la bataille de Montlhéry, Jules Finot, 1896)

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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Mar 29 Juin 2010 - 8:46

cupidon a écrit:

en meme temps le principale interet d'une corne est sa forme "entonnoir"....

Exactement !
Sur les camps c'est la corne du "Type Issogne" que j'ai refaite et que j'utilise.
Ben à part l'amorcage tu ne peux pas l'utiliser directement pour le chargement des haquebutes par exemple !
Dans mon cas je verse la quantitée desirée dans une mesurette en bois ce qui n'est pas pratique par le "grand coté" de la corne.
Je penche plus pour l'existence d'un systéme de dosettes préparées à l'avance, des sortes de "proto-apôtres" des arquebusiers du 16e, comme tu utilises Cupidon (ainsi que Spiridonov), sans pour autant nier l'emploi d'éventuelle corne !
Je vois plutôt l'utilisation de cornes et de poires pour recharger ces dosettes justement !

Bon ! C'est ma vision des choses ammenée par l'expérimentation combinée au peu de sources dont on dispose. Cela n'engage que moi.


Ps : désolé pour les fautes, mais je "speed"

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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Lun 2 Mai 2011 - 16:36

un autre vendeur

http://www.astelier-medieval.com/product.php?id_product=170


j'insiste un peu : si tu utilise le bout de la corne en tant que bouchon pour la corne en ajoutant par ex un bâton dans l'orifice de chaque partie, le bouchon du bout ne se verra quasi pas non ? (illustration ci dessous pourrie je sais)

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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Sam 7 Mai 2011 - 20:47

pourquoi pas, effectivement. Mais pourquoi s'emmerder à faire compliquer pour un objet qui ne semble pas faire dans l'ostentatoire....

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MessageSujet: Re: corne à poudre en corne bouchon bois   Mar 10 Mai 2011 - 14:57

aucune idée !

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