Forum de L'Ost Du Dauphin

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 Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...

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MessageSujet: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Jeu 6 Mai 2010 - 8:12

Album d'un russe du nom de Voldaimar.
Artefacts et iconographie d'arquebuses / coulevrines, de traits à poudre...

http://picasaweb.google.ru/korshok/DAvbJJ#

A consulter !

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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Mer 19 Mai 2010 - 21:20

on voit clairement sur ces photos des ORGANES DE VISEE!!!!
cela confirme ce que je pense!!!
youpi!!!!
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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Jeu 20 Mai 2010 - 8:24

Oui, mais il me semble que les organes de visée sont plutôt sur des piéces 16eme, non ?

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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Jeu 20 Mai 2010 - 14:31

Pour me faire pardonner d'avoir bridé ton enthousiasme, une piéce de 1480 avec organe de visée !

http://raabs.homepage.t-online.de/Meine%20Webseite/Sammlung/Fotos/ohne%20Schloss/Haken03/haken03.htm

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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Jeu 20 Mai 2010 - 17:34

organe de visée :
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=7107
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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Jeu 20 Mai 2010 - 22:04

je te pardonne mon fils!!!!!

bref tous ça c'est bien mais avant 1480 ? genre 1470?
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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Ven 21 Mai 2010 - 8:59

lu sur http://poudrenoire.forumactif.com/meche-f17/quelle-arquebuse-choisir-si-il-y-a-le-choix-t8675-15.htm
A propos des organes de visé :

"...Je pensais que toute arme fabriquée à cette époque (je précise époque Louis XIII) était à vocation guerrière. Quel intérêt alors ces organes de visée sur le champ de bataille?
Et s'il existe, comment expliquer que les organes de visée aient disparus sur les armes à silex?..."

"Et bien justement il semblerais que les premieres à servir furent des armes personnel d'où des organes de visée et autre fioriture (dommage que mon scan soit HS je vous aurais mis des photos) à partir du moment où il y a eu dotation militaire semble t'il on a commencé à tiré les prix vers le bas (ça n'a pas changé) De plus les methodes de combat de l'époque et jusqu'au milieu du XIXéme ne necessitaient pas d'organes de visé ( en fait on en voyait pas l'utilité au niveau de l'état major) étant donné qu'une masse compacte tirait en direction d'une autre masse compacte. Et les portée semble t'il pour les arquebuses n'exedaient pas 250 m alors à à moins de 100m on tirait dans le tas. Voila d'autres détails dans le livre "Le fusil d'infanterie français de 1300 à nos jours du Capitaine Demarta éditions du portail"

A propos des mousquets de la guerre civile américaine
http://www.chab-belgium.com/pdf/french/Mousquet%20raye.pdf

Grâce à sa facilité de chargement, la cadence de feu du mousquet à silex était rapide mais, en revanche, son projectile était peu susceptible d’atteindre sa cible. En effet, la précision et la portée ne constituaient pas la force de cette arme. En réalité, son tir était comparable à celui d’un fusil de chasse moderne chargé d’une grosse bille. Aucun organe de visée n’avait été prévu car il était superflu. Jugeons plutôt : à 40 mètres, la balle d’un tel mousquet pouvait ordinairement atteindre une cible mesurant 30 cm², mais à 300 mètres, un projectile sur vingt parvenait à peine à toucher un objectif de 5,5 mètres d’envergure. Le colonel George Hanger, un officier britannique qui combattit durant la révolution américaine, rapporta en 1814 “qu’un bon mousquet abattra un homme à quatre vingt mètres, peut-être même à cent ; mais un soldat doit être très
malchanceux pour être touché par un mousquet braqué sur lui à 150 mètres, même si son antagoniste le vise correctement ; quant à faire feu sur un homme à 200 mètres avec un mousquet ordinaire, vous pourriez aussi bien tirer sur la lune avec le même espoir de frapper votre cible. Je maintiens et prouverai, si j’y suis invité, qu’aucun homme n’a jamais été tué à 200 mètres par le mousquet d’un soldat qui visait sa cible avec soin”.

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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Ven 21 Mai 2010 - 21:01

sur ce point nos opignons divergent....

je post une reponse bientot, mais , la c'est apero et barbeuc'!!!
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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Sam 22 Mai 2010 - 14:35

Ben d'aprés les propos que j'ai rapporté là-haut cela n'empêche pas :

Citation :
Et bien justement il semblerais que les premieres à servir furent des armes personnel d'où des organes de visée et autre fioriture ... à partir du moment où il y a eu dotation militaire semble t'il on a commencé à tiré les prix vers le bas

il me semble que fin XVe c'était pas mal d'armes personnels.
Je crois que "dans la vie quotidienne au XVe" de Embleton et Howe
il y a l'exemple de Bâle où pratiquement chaque citoyen avait son arquebuse personnelle...
On peu en déduire que certains plus fortuné pouvait avoir des modéles à visée, surtout si ils font partie de guilde de tir et autres.

Il me semble avoir vu passer d'ailleur un texte de réglemention municipal de la ville de Lille (je crois que c'est le pdf sur l'artillerie de la ville de Lille que tu avait mis en lien) essayant de réglementer la possession d'arquebuses (notammant le nombre) chez soi et en interdisant le port dans les rues et l'utilisation par des... enfants. Réglementant les heures et les lieu des espaces de tir par les sociétés et autres guildes. Interdiction de tirer la nuit et pendant les fêtes...
Ambiance western quoi !

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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Sam 22 Mai 2010 - 17:49

Post scriptum :
Jajouterai que pour l'organe de visée il faut prendre en compte la maniére d'utiliser l'arme.
Pour nous tirer au fusil en appuyant la crosse contre l'épaule nous parait évident, c'est une "norme" ! A l'époque il y a de multiple façon de viser, on le voit sur les enluminures (crosse sur l'épaule façon bazooka, contre, dessous, à la hanche...).
D'ailleurs ces habitudes culturelles ont coexisté longtemps.
Au XVIe par exemple on parle de "tir à la française" (crosse contre poitrine) et de tir à l'espagnole (crosse contre l'épaule).
Il me semble même que les Suédois quand à eux tiraient à la hanche !

La hausse réglable sur les fusils de guerre vont être standard
avec la création du fusil Enfield en 1855 et son canon rayé !
Portant la précision du tir à env. 450m et dépassant en portée les canons de l'époque !
L'idée du canon rayé n'était pas nouvelle, car il semble qu'il y ait eu des armes rayées datant de 1500, des rayures droites pour évacuer les dechets de combustion. Vers le milieu du XVIIe il y eu à nouveau des essais mais avec des rayures en spirales permettant d'obtenir une trajectoire précise.
Comme il fallait forcer la balle à coup de maillet par la gueule pour recharger, ce qui abaissait encore plus la cadence de tir on abandonna le procédé !

Les saucisses sont cuites ?


lol!

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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Sam 22 Mai 2010 - 18:20

Citation :
L'idée du canon rayé n'était pas nouvelle, car il semble qu'il y ait eu des armes rayées datant de 1500
It was in 1498 Wink
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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Sam 22 Mai 2010 - 20:35

Merci pour la date exacte !
cheers

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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Dim 23 Mai 2010 - 13:31

les saucisses étaient bonnes, merci!

pour les canons rayés j'ai eu vent de cela en effet.

et pour la ville de Bale (je suis pas sur je m'était imaginé une ville du nord?) sur environs 500 bourgeois il a été recensé près de 200 arquebuses personnelles...

alors qu'on ne compte que 80 arbaletes. (et au passage aucin arc en fer que "corne et bois")

pour certains historiens cela serait du a un coup moindre de fabrication et a une utilisation plus simple a la porté du premier suisse (ou pflamand !) venu!!
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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Dim 23 Mai 2010 - 13:47

Citation :
et pour la ville de Bale (je suis pas sur je m'était imaginé une ville du nord?) sur environs 500 bourgeois il a été recensé près de 200 arquebuses personnelles...
What year this document?
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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Jeu 27 Mai 2010 - 18:10

http://www.themcs.org/weaponry/cannon/cannon.htm
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MessageSujet: Re: Artefacts, iconographie d'arquebuses de traits à poudre...   Mar 1 Juin 2010 - 16:31

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