Forum de L'Ost Du Dauphin

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 Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?

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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Mar 26 Oct 2010 - 20:51

from the new Osprey
Medieval Handgonnes
The first black powder infantry weapons

Wink

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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Mer 27 Oct 2010 - 7:00

Citation :
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Emmanuel
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MessageSujet: Sac d'artilleur   Jeu 11 Nov 2010 - 16:24

Vous devez connaître (trouvé sur Mediaphile)



Gros plan sur le sac de l'artilleur






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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Jeu 11 Nov 2010 - 18:12

yes !

Je comptais en refaire une sur la base de cette peinture, la mienne ayant les plaquettes de bois apparentes Sad

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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Jeu 11 Nov 2010 - 18:38

Une petite question, sur le devant il y a comme un lacet, il sert à quoi à ton avis, à fermer le sac ou à accrocher quelque chose ?
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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Jeu 11 Nov 2010 - 19:46

oui cela m'a intrigué. Si il y a la même chose sur la face caché je pencherai pour une genre de fermeture...
A tester ?
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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Jeu 11 Nov 2010 - 21:03

Oui... Sinon, pour le sac, tu prendrais quoi comme cuir ? Chèvre assez souple et solide et passé dans l'huile pour l'étanchéité. En fait , c'est ce qui me surprend sur ce sac destiné normalement à des objets en lien avec la poudre, il n'y a pas de rabat... C'est normal ?
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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Jeu 11 Nov 2010 - 23:56

Pour le cuir tout est bon je pense (vache, chévre, veau...) du moment qu'il soit souple.
Ce genre de sac est pratique quand tu dois "puiser" constamment dedans. En effet, tu n'est pas gêné par un quelconque rabat.
C'est le poids des lattes de bois coulissant sur la cordelette qui assure une fermeture "automatique". L'ouverture étant aussi rapide.

Dans le contexte de ce tableau il n'est pas associé a des armes à feu mais plutôt au casse croûte. Mais il est vrai que au détour de certaines illustrations Suisses on peu apercevoir ce type de sac avec des arquebusiers (sans rivaliser de détails avec le tableau ci-dessus). On voit quand-même beaucoup plus de "sacs classiques à rabats" associés à la poudre (cf. aussi inventaire de l'arsenal de Maximilien, tout début XVIe ou le Mittelalterliche Hausbuch de Schloss Wolfegg, Ca 1480, fol. 51v–52r1 par exemple)

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Emmanuel
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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Ven 12 Nov 2010 - 11:05

Merci pour les précisions
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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Lun 15 Nov 2010 - 18:46

voici ce que j'ai trouvé:

berner chronik, schilling :





on dirai que les personnages de cette enlu remplissent des sacs?des dossettes??
je supose que c'est des artilleurs ou au moins des arquebusiers (voir l'arquebuse au sol..)

voila à interpreter
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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Lun 15 Nov 2010 - 19:47

OUI ! En plus le sac on dirait bien un de ces fameux sacs à lattes de bois !
Tu as trouvé cette image où ? Dommage qu'elle ne soit pas en plus grande résolution.

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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Lun 15 Nov 2010 - 20:35

je fait des recherches sur le net pour rassembler le maximun d'enlu de chroniques suisses.
j'ai d'ailleur decouvert que faire une recherche en allemand ("bern chronik","luzerner chronik" etc...)est beaucoup plus pertinant!

http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/t80-les-chroniques-suisses.htm?q=

j'ai d'ailleurs trouver des details genre cornette de compagnie d'arquebusier (a mon avis) :





voila!

http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/t82-details-des-chroniques-suisses-bannieres-des-arquebusier.htm#p394
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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Lun 15 Nov 2010 - 20:44

très intéressant ces images. ces petits étendards étaient-ils peints ou brodés?
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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Lun 15 Nov 2010 - 21:06

a mon avis et pour en avoir refait une je pencherai pour de la soie peinte....

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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Lun 15 Nov 2010 - 21:14

tiens je viens de rmarquer ça:

luzerner chronik, schilling:

detail de "battaille de grandson"

sac de poudre?


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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Lun 15 Nov 2010 - 21:31

merci
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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Mar 16 Nov 2010 - 10:12

Oui l'astuce est aussi d'utiliser les wikipédia et autre wikimedia étrangers. Les résultat ne sont pas du tout les mêmes...

Pour des sacs tu en as aussi là :
http://ostdudauphin.forumperso.com/l-artillerie-f13/nettoyage-de-la-lumiere-d-un-canon-t589.htm
Les sacs d'un côté et les boulet de l'autres.
Cela recoupe le texte de Lille mentionnant la commande de "sachet".

Emmanuel : pour les drapeaux jettes un coup d'oeil là
http://ostdudauphin.forumperso.com/l-art-de-la-guerre-f16/drapeaux-bourguignons-t675.htm
tu as un lien sur un site répertoriant les drapeaux bourguignons pris par les Suisses; Beaucoups sont en soie peintes.

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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Mar 16 Nov 2010 - 10:35

cupidon a écrit:
voici ce que j'ai trouvé:

on dirai que les personnages de cette enlu remplissent des sacs?des dossettes??
je supose que c'est des artilleurs ou au moins des arquebusiers (voir l'arquebuse au sol..)

voila à interpreter


en fait on peut envisager que les sacs des arquebusiers étaient remplis directement de poudre dans lesquel ils puisaient avec une petite mesure pour regarcher leur arme !!!! Suspect
Dangereux ça ! affraid

en tout cas cela pourrait rejoindre cette image plus tardive de l'inventaire de l'arsenal de Maximilien, montrant des sacs de poudre (c'est écrit en allemand) et déjà cité là :

http://ostdudauphin.forumperso.com/l-artillerie-f13/corne-a-poudre-sac-a-munition-et-boute-feu-t524-15.htm

Cod.icon. 222 (Tresorhandschrift) – KatalogZeugbuch Kaiser Maximilians I.Regensburg, Stadtbibliothek – 278 Bl – Innsbruck ?, 1495-1515

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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Mar 9 Oct 2012 - 11:20

14th-15th c.: How Powder and Ball etc. Were Kept Before Powder Flasks Appeared :

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=16149

des images déjà connu ici mais quelques nouvelles images (pour moi) du début XVIe qui valent le détours.
cheers cheers cheers

Ps : par contre la légende de la statue est fausse; elle est situé à la cathédrale d'Auch (Gers, France). Je sais c'est moi qui a pris la photo Wink
http://ostdudauphin.forumperso.com/t1024-arquebusier-d-auch-xvie

the Löffelholz ms, Nuremberg, ca 1525-30
MS lat., Bayerishe Staatsbibliothek, Munich.





Kunst- und Wunderbuch (Book of Arts, Crafts and Miracles), Weimar, ca 1520




Pour les accessoires de nettoyage à comparer avec la page de ce manuscrit, le personnage du haut :


Location: Zürich
Library / Collection: Zentralbibliothek
Shelfmark: Ms. Rh. hist. 33b
Manuscript title: War technology (Illuminated Manuscript)
Caption: Paper · 168 ff. · 30.0 x 21.0 cm · Upper Rhine · about 1420-1440





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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Mar 9 Oct 2012 - 12:13

pas mal l'espèce de boite avec une sangle

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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Mar 26 Avr 2016 - 11:42

Confirmation de l'utilisation d’espèces "d'apôtres"

Kriegsbuch - UER MS.B 26_Ludwig von Eyb 1500

(Remarquez la taille des sacs de poudre en fonction de l'haquebute)


A comparer avec :
Cod. Pal. germ. 130
Beßnitzer, Ulrich
Zeughausinventar von Landshut — Landshut, 1485
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg130/0001/thumb?sid=0586ee1903b450e2b245b1e51a4f0c4d

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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   Mar 26 Avr 2016 - 14:50

Oui !!!!!

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MessageSujet: Re: Corne à poudre, sac à munition, boute feu ... FIN DU MYSTERE ?   

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