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 Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474

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MessageSujet: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Lun 12 Avr 2010 - 10:25

Préparatifs militaire de la ville de Lyon en 1473-1474
en vue d'une éventuelle menace Bourguignone.

L'artillerie n'est pas en reste
NB : là aussi on parle des fameux "cornetz de fer blanc" pour le chargement des canons.

Cote : CC 0448.

Référence informatique : 00000623

Cahier: Reliure à la Lyonnaise XIX° siècle - Toile noire, 45 feuillets, in-folio, papier.

1473 - 1474

Comptabilité communale (1473 - 1474)

Compte spécial de dépenses par Barthélémy Berthet pour les fortifications de Lyon



Comptabilité.

- Compte spécial des dépenses faites par Barthélemy Berthet, trésorier et receveur de Lyon, " pour la fortification et garde et emparement de ladite ville, et tant en artillerie, c'est assavoir arbalestes, traicts, serpentines, colovrines, espingardes et autres pièces grosses et menues d'icelle artillerie, comme aussi en réparations des tours, murailles, ponts levys et approfudissements des foussez tant du cousté devers Savoye comme au quartier devers Saint-Just ". Paiements faits a " ung nommé Patarel de Saint-Estienne de Furant pour 24 arbalestes d'acier garnies de tours pour les bander; _a Colin Lacaille et Jehan Bret, pour avoir essayer les XL colovrines qu'a fait maistre Durand de Saint-Jehan de Bonne-Fons, et pour avoir essayer trois vugleres qu'a fait maistre Denys Guilliornet ; _ A Jaqueme Chevelu pour ung grant navey de neuf toyses a pour bâtir dessus et pour fere bastille pour garder la chaine ; _ a Perrin Valier, chapuis, pour avoir ouvré et fait le bastiment sur ledit grant basteau ; _ a Benoît Michelet et Jéromme Gauteron, nochiers, pour menage d'un autre gros bateau de IX toyses depuis le Rone en Saonue pour bastiller sous ladite chayne ; " _ a divers pour pièces de bois et chaines destinées à barrer les arches du pont sur le Rhône, _ pour établissement de barbacannes sur les remparts ; _ " a Jehan Maistre pour une livre d'estaing et ung quartaron de plomb que print Adam Godard pour souder les cornetz de fer blanc a qu'on l'on charge les colovrines et espingardes ; _ a Alardin Cortoys, sergent royal, pour ung voyage par lui fait devers le Roy pour y pourter lettres audit seigneur de la part de ladite ville, pour icellui seigneur advertir de la venue du duc de Bourgoigne et des entreprinses que l'on disoit que ledit duc faisoit à l'encontre de ceste ville ; " _ a divers envoyés " à Nevers par devers Monsr de Beaujeu, lieutenant du Roy, _ sur les marches de Bourgoigne, _ " à Molins pour sentir. et savoir des nouvelles du duc de Bourgoigne et de son armée ; _ a Jean Palmier, Loys Martinet, le procureur du Roy, tramis à Vienne devers les seigneurs du Daulphiné pour sentir et savoir d'eux quel aide et confort ils pourroient faire à ladite ville à ung besoin ; _ a Noé le clotrier pour la ferreure de IIc bastons pour charger les colovrines et serpentines ; _ a Lionet le mareschal pour quatre pales de fer appelléez bochetz et ung fesseur a pouuer et besoigner es foussés de la Lanterne ; _ à Humbert Barlatier pour six grosses pièces de chane appellez gazanches pour besoigner es foussés de Saint-Just ; _ a Tievent Charbonnier, de Quirieu, pour tras ou pièces de chane a fere rnortiers pour batre et faire pouldres de bombardes, canons et colovrynes ; _ a Antoine Columbet et Tievent Buatier, de Vaulx, pour IIII pièces de boys de peuple pour enchasser les gros vuglaires de l'artillerie de la ville ; _ a maistres Durand des Prés, de Saint-Estienne de Furans, et Denis Guilliornet, de Saint-Jehan de Bonne-Fons, maistres artilleurs, pour quatre-vingt quatorze quintaulx sexante cinq livres d'artillerie tant grosse que menue et tant serpentines, espingardes, que colovrines, au prix le quintal de quatre livres XV sols tournois. " _ Frais d'établissement d'une chaîne sur la Saône à Pierre-Scise, _ de fabrication " de pouldre et de pierres pour canons et bombardes ; " _ achats de traits d'arbalètes, etc.

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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mar 13 Avr 2010 - 1:17

Hello, de retour après quelques petits soucis...

Tiens, je me demandais à quoi correspond le terme "espingardes" ?
Bises à tantot
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mar 13 Avr 2010 - 8:30

Ben je ne sais pas trop.
C'est le grand souci des noms de l'époque, on ne sait pas quel genre de pièce cela désigne exactement. Parfois il y a une multitude de noms employés pour désigner un même objet.
Quand on lit des ouvrages sur le sujet on s'aperçoit que les spécialistes de la chose se heurtent au problème de la terminologie.
Par exemple une couleuvrine peut aussi bien désigner une espèce d'arquebuse, un canon à main ou carrément un canon.
Dans ce dernier cas il n'est pas aisé de savoir à quoi cela correspondait au niveau de la typologie de la forme et ce qui la différenciait par rapport à d'autre pièces, hormis que c'était un canon "léger" !

Sinon il me semble que le terme "espingarde" est d'origine Italienne ou Espagnole et désigne dans une époque plus tardive une espéce de fusil à canon court scratch

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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mar 13 Avr 2010 - 11:17

Oui effectivement le meme nom peut décrire le meme objet...
Alors je suis allé voir sur le dictionnaire godefroy et j'y ai trouvé quelques éléments de réponses. Au vue de ce que j'ai trouvé je me demande si Espingarde désigne un petit canon genre fauconnet ? Ce qui me faire dire cela c'est qu'en comparant des définitions l'on retrouve la déclinaison du mot qualifiant un petit oiseau, ce qui nous ramène peut etre au faucon et donc au fauconnet ( terme qualifiant un petit canon parfois muni de culasse mobile toujours dans les variantes de traduction )...Oui je dirais un fauconnet...
( fauconneau )
Dans les déclinaisons, on trouve aussi la description d'arbalète de siège, de petit pièce de siège et de petits canons sur roues...Je joins les textes...

Une autre traduction qui décrit un canon de petit calibre à culasse amovible monté sur pivot ou intégrer à des chariots blindés souvent par 2 ( 2 exemplaires aux Invalides section armes et armures, un superbe modèle à la Tour de Londres )présent dès la moitié du 15ème et utilisé par les artilleurs d'Edouard IV; le ou la Petarara ( la traduction du Godefroy parle de détonations, on n'est pas avancé avec cela ! ), il se pourrait que ce terme soit d'origine italienne, enfin peut etre ou une traduction latine déclinée à l'époque pour décrire (...) un petit canon...
Gasp ! cela bug pour les images
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mar 13 Avr 2010 - 11:36

j'y pense c'est curieux d'associer des noms de canon avec des oiseaux scratch
Il me semble bien que le terme "veuglaire" qui désigne aussi un canon, vient du mot flamand "voeglare" (euh l'orthographe c'est au pif faudra que je vérifie) What a Face qui signifie... oiseleur !

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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mar 13 Avr 2010 - 11:37


décidemment servimg bug un chouia...
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mar 13 Avr 2010 - 11:39


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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mar 13 Avr 2010 - 11:41

Oui des noms d'oiseaux, peut etre est-ce du au fait que les éléments projettés par les canons volent dans le ciel !?
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mar 13 Avr 2010 - 11:45




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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mar 13 Avr 2010 - 15:39

En fouillant dans mes dossiers je m'apercois encore plus des différents termes employés pour décrire un meme objet...

19ème facsimilé m.s latin de 1400 schiopetto ICI le terme "schiopetto" apparemment d'origine italienne définit un canon à main...

1460-1470 canon type petarara culasse amovible calibre 4.8 L.C 60cm

1490 allemagne alsace sulzmatt fauconnet, entre le fauconnet et la petarara, il semblerait que la différence soit la présence d'une culasse amovible d'un coté et d'un chargement par la bouche de l'autre, toutefois les textes d'experts notent certains fauconnets ayant une culasse amovible, du coup je pense que le flou des termes ajoute à l'ambiguitée à laquelle on doit se confronter...

1533 angleterre modèle de canon utilisé lors de la campagne de france Un exemple concernant le nom Petarara qui chez les anglais décrit un canon à culasse amovible de petit calibre, que l'on retrouve nommé Pierrier, Veuglaire ou Cerbotanne chez les Francais...Il se trouve que les italiens et les allemands étaient réputé pour la qualité de leurs productions d'armes à feu. En l'occurence Edward IV et plus tard Henry VIII firent de nombreuses commandes aux Italiens. La Tour de Londres leur servant d'Arsenal Royale ( la collection actuelle conserve nombres des plus belles pièces de cette époque 1450-1550 )
Le terme Petarara serrait donc un nom repris par les Anglais aux Italiens pour qualifier les petites pièces d'artillerie ( apparemment à culasse amovible ). Sur le continent par contre la désignation sera différente, du moins au vue des textes d'époque.
Les modèles de Petarara anglaises seront utilisé de différentes manières; sur pivot articulé ( voir le modèle période Edward IV fin 15ème ) pour la défense de remparts ou sur les sabords de bateaux ( modèle usité sans transformation notable jusqu'au 18ème siècle en marine de guerre ou de commerce ), ou sur des chars lors de siège ( voir icono' siège de Boulogne sur mer par Henry VIII, dans ce cas 2 petarara seront accouplé sur le meme char nommé schrimps "crevette" ) soit sur un affut à roues...La petarara est un modèle de canon en fer forgé utilisant la technique de fabrication par soudage de cercles sur longerons avec culasse amovible, rien de bien innovant par rapport aux précédentes versions. Apparemment ce modèle donnait bonne satisfaction puisque il était importé d'Ialie et qu'il servit l'armée anglaise pendant plusieurs siècles...

1544 angleterre gravure coudray sussex siège boulogne sur mer henry VIII Voir en bas à gauche de l'image près des pavillons, une crevette à petarara ( schrimp )...

fin 15ème angleterre petarara edouard IV 1461-1483 Modèle de Petarara sur pivot, actuellement à la Tour de Londres. 2 modèles quasiment identiques sont en expo' aux Invalides par contre ils sont dans un état de fouilles. Leurs calibres semblent plus important alors que la longueur des canons est relativement semblable au modèle de Londres...

fin 15ème europe occidentale pierrier, ce modèle ci est nommé différemment par contre c'est bien le meme objet...

Osprey - Men at Arms 399 - Medieval Scandinavian Armies (2) 1300-1500_18_0001 Encore une petarara sur pivot par contre elle semble couler et non souder...

vers 1544 angleterre petarara type shrimp charette-canon
J'oubliais de préciser qu'apparemment la Petarara ( ou toute autre nom ) se distingue par une "queue" d'acier soudée à l'arrière du sytème de culasse, probable pour permettre de diriger des tirs rapide, on retrouve bizarement cet appendice sur les pièces qui munissent les schrimp, est-ce que cela permettait une visée complémentaire aux artillers ?...
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mar 13 Avr 2010 - 18:34

Shocked je n'avais jamais lu le terme petara jusqu'à maintenant !

Citation :
fin 15ème angleterre petarara edouard IV 1461-1483 Modèle de Petarara sur pivot, actuellement à la Tour de Londres. 2 modèles quasiment identiques sont en expo' aux Invalides par contre ils sont dans un état de fouilles. Leurs calibres semblent plus important alors que la longueur des canons est relativement semblable au modèle de Londres...

A l'ost nous avons la réplique exacte du modéle des invalides et de celui sur le Schéma à côté de la photo du modéle de Londres.

Nous appelons ça effectivement "un pierrier à boîte"

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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mar 13 Avr 2010 - 19:58

Textes extrait du livre « Les Armes », série « regards », aux éditions Grund and Norbok, collection : Eugène C. Braun-Munk, ISBN : 2-7000-2012-X, dépôt légal : octobre 1995, copiright 1976 by AB Nordbok Gothenburg, Suède. Auteur William Reid, traduit de l’anglais par Michèle Tapponier, adaptation française de Robert-Jean Charles ( Membre du Conseil d’Administration du Musée de l’Armée.

Oui dans ce bouquin, l'on parle de Petarara ( je le conseille vivement ), j'en ai eu encore confirmation par un ami qui bosse aux Invalides ( fin du 15ème début 16ème )...Pour les espingardes, il semblerait que c'est un titre faisant parti des nombreux surnoms donnés aux canons au 15ème et surtout au 15ème période prolifique quand aux emplois de nominations multiples Neutral Bref impossible d'établir un dico' précis...En tout cas on revient régulièrement aux noms d'oiseaux ( principalement des rapaces ), comme le sacre, faucon, etc...( voir pièce jointe dico' godefroy )...Il se peut aussi que les Petarara, si j'ai bien saisi, sont coulée en bronze, donc je me trompe quand à la possible parentée avec les pierriers à boite ! Toutefois dans les photos que j'ai envoyé, il y aurait au moins un des modèles sur pivot qui rentrerait dans la case !...

Tiens c'est marrant j'ai moi aussi un pierrier à boite sur pivot dans le garage ( construit il y à 7 ou 8 ans copié sur un modèle de La Confrérie Facétieuse au temps ou elle faisait de la recons' militaire, leur modèle date d'au moins 15 ans, quand je pense au stock d'artillerie qui rouille dans le hangar ) voici donc au moins 5 pierriers dans le petit monde de la recons' 15ème ( 2 autre modèles identiques chez les Sangliers du Ferrain )...
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mer 14 Avr 2010 - 12:38

Mathurin Beuget, cote CC 0428.
article dans Histoire et Images médiévales n°13...

Apparemment un article est paru ou va paraitre établi grace à ces comptes, si cela interesse les Francs Archers...
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mer 14 Avr 2010 - 13:03

le compte en question :

Cote : CC 0428.

Référence informatique : 00000603

Registre factice: Reliure à la Lyonnaise XIX° siècle - Toile noire, 2 cahiers in-folio, 6 feuillets, papier; 34 pièces, papier.

1466 - 1468

Comptabilité communale (1466 - 1468)

Pièces justificatives de dépenses par Mathurin Beuget

Affaires militaires

__________________________________


Comptabilité.

- Pièces justificatives des dépenses faites par Mathurin Beuget, receveur de la ville de Lyon.

- Mémoires, mandats et quittances. _ Affaires militaires. _ Solde par la ville des dépenses faites à l'hôtel du Chapeau-Rouge par " noble homme messire Ruffet, chevalier, seigneur de Balsac et sénéchal de Beaucayre, commis et ordonné de par le Roy... à mectre sus et establir en ladite ville et pays de Lionnoys certain nombre de francs archiers ou arbalestiers pour le service dudit seigneur, c'est assavoir de cinquante en cinquante feuz ung franc archier ou arbalestier. " _ Paiements à Gilet Anthoine, armurier, pour réparations de brigandines, à Jean de Cambray pour fourniture de salades, à Jean Marion, " bombardier de Châtillon-de-Dombes, pour la façon et matière d'un vuglayre de fert pesant environ dix quintaux, à raison de troys escus d'or le quintal. " _ Dépenses occasionnées par la confection des rôles de la taille " mise sus au mois de décembre dernier passé (mandat du 3 mars 1467 v. s.) en ladite ville, à IIII den. pour livre, pour le paiement de IIc harnoys de guerre, tant cuyrasses que brigandines, achactez par le Roy en ladite ville et donnez audit seigneur par icelle ville. " _ Achat de trois quintaux de salpêtre d'un marchand des Pays-Bas. _ Paiements faits par ordre du comte de Comminge, gouverneur de Dauphiné, maréchal de France et lieutenant du roi en Lyonnais, " pour aider audit seigneur à fournir l'artillerie et autres necessitez de la guerre à l'encontre des adversaires du Roy. " _ Ordres sur ce adressés aux conseillers de la ville et portant la signature autographe du comte de Comminge. _ États des dépenses faites pour armer et équiper les francs archers : achats de trousses, de lances ferrées, d'arbalètes, de baudriers, de gorgerins, de gardes, de poudre, de courroies, d'aiguillettes, de peaux ,le mouton pour faire des hoquetons, d'épées, de dagues, de brigandines, de toile noire pour doubler les hoquetons, de jaquettes de cuir, de pourpoints, de manteaux, de chausses de drap " de Doay tant de noir que de violet, et de gris de Clerevaulx pour fere manteaulx ", fournitures faites par Benoit, Pierre et Thieven Ravier, frères, par le Picart, gendre de Guillaume le dorier, Barthélemy Lescoffier, Antoine Mathieu, Jean Fenoil, dorier, Ambroix l'armurier, Sébastien de Milan, Pierre Bonnet, Jean Favre, etc.

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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mer 14 Avr 2010 - 14:53

Tiens je vois que ton document a une cote informatique, est-ce que l'on peut facilement y accéder par le net ? Ou est-ce une cote non accésible pour le publique lambda car cela m'interesserait d'accéder au document et si cela provient d'une base informatique publique est-ce que tu connais toute les sources dont elles disposent car de mon coté je mènent des recherches ( comptes municipalités pour les dépenses civiles et militaires ) Bon moi je ne suis pas un pro' n'ayant pas fait d'études universitaires alors hors les documents de publications et les doc' internet baésiques, je suis confronté à des difficultées pour me fournir en données écrites nombreuses...
Bon pour exemple, je cherche des info' sur les comptes concernnt les textiles ( leur tarif, qualités, provenance, etc )
Ce serait si simple si tout était disponible dans un seul texte lol!
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mer 14 Avr 2010 - 15:27

ahahaha ! Sur une page ! lol!

Sinon santa
Le sommaire :

http://www.archives-lyon.fr/static/archives/contenu/old/fonds/fdsanc.htm

pour accéder directement à la série CC dont j'ai extrait les comptes :

http://www.archives-lyon.fr/static/archives/contenu/old/fonds/cc/cc.htm

il n'y plus qu'à éplucher study

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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Mer 14 Avr 2010 - 15:46

Ah super cheers Merci cela va me permettre d'approfondir mes recherches...En fait je recherche surtout des éléments pour avoir une idée des tissus utilisés ( leur qualité, emplois, la fréquence, les éventuels différences suivants les lieux, les origines, etc... ), perso' et aussi parce que l'asso' développe depuis un certain temps le sujet "commerce, fabrication, usages des textiles dans la seconde moitié du 15ème siècle", bon on a déjà bien dégrossi voir approfondi le sujet mais ce n'est pas une raison pour s'arreter en si bon chemin...
Bon "ils" ( les Facétieux ) ont abandonné l'aspect militaire au profit de la vie civile mais pas moi ( cela dit ils n'hésitent pas à faire des incurtions lorsque la chose se présente comme à Marle l'année passée avec son tournoi, bon c'était plutot le coté décorum et pas d'armes qui les y a mené ! )
Moi je suis toujours parallélement branché "gueguere" mais plus sur l'artillerie ( que j'ai gouté d'abord avec eux à partir de 2001 ), comme je suis frontalier belgique je rejoins régulièrement les rassemblements militaires, comme cela je ne suis pas en manque ! Je m'interesse donc aussi aux textiles porté par les militaires, on a surtout des info' sur les paletots et les livrés, donc je grapille les info' quand elles me tombent sous la main...
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Jeu 15 Avr 2010 - 8:38

Interressant.
Aurais-tu de la doc sur les "écharpes" portées par les soldats en remplacement du paletot. Je sais que c'était moins courant que celui-ci, mais c'était une réponse rapide et économique au probléme d'identification (surtout pour les guerres civiles).
Je suis en train d'en réaliser une.
J'ai déjà des sources provenant d'un ouvrage de Contamine, du Medieval Soldier de Embleton, des chroniques de Shiling le vieux
et la ref; de l'écharpe blanche porté par les Armagnacs que Phillipe le Bon refusa de porter en ESpagne en mémoire de l'assasinat de son pére par ceux-ci...
Dans les textes on en parle mais c'est la documentation iconographique qui me fait défaut.

EDIT
pour les livrées (qui changaient tout le temps) des artilleurs de la ville de Lille il y a plein d'infos (couleurs, tissus...) sur cet ouvrages (paletots p20, chaperons banniéres p 13, mais aussi ailleurs...)

artillerie ville de lille
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54697106

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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Jeu 15 Avr 2010 - 11:55

Ah, bon je ne connaissais pas le terme, si c'est alors déjà nommé "écharppe", par contre j'ai peu etre au moins une icono' ou l'on voit pour des bourguignons la croix de st André ( rouge ) portée directement sur l'armure...

Enfin je n'ai jamais abordé le sujet, je vais faire un tour dans mes dossiers icono' maintenant que j'ai l'info' je peux peu etre trouvé matière...
Cela ne t'aidera pas mais, je sais qu'au 16ème se pratiquer dans une opération militaire appelé "camisade" ( terme italien désignant une chemise )le port d'une chemise blanche portée par dessus l'armure pour des opérations de nuit pour que les attaquants se reconnaisssent.
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Jeu 15 Avr 2010 - 14:04

Citation :
j'ai peu etre au moins une icono' ou l'on voit pour des bourguignons la croix de st André ( rouge ) portée directement sur l'armure...
Je vois ce dont tu parles, ce n'est pas ça.
"l'echarppe" dont je parle est porté comme ceci :


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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Jeu 15 Avr 2010 - 21:35



définition dictionnaire godefroy "escherpe", j'étais "interpellé" par l'écharpe, du coup merci godefroy...Dans la définition on parle d'escherpe portée soit en travers du corp ou à la taille !
Et en fait des icono' j'en ai un certain nombre, tellement que je ne sais si cela vaut le coup d'en faire un dossier...Enfin ventardise car l'écharpe portée en travers du tronc ( aucune du moins je crois, sauf la tienne ! ) par contre à la taille une bonne centaine ( au bout d'une heure j'ai cessé la recherche )
Maintenant je dois les classée car soit elles sont représenté dans le cadre iconographique de "portement de croix", "histoire antique", allégories, etc...En recentrant et en affinant; je dois essayer de conserver uniquement les représentations de batailles ( et là pas facile de trier entre représentations de batailles antiques et historiques )sans compter les conventions graphiques ( orientaux, saint Georges portant une écharpe flottant au vent, etc...)
Je me demande si les bourelets de tissus portés sur les casques ne peuvent pas entrer dans la catégories "écharpe" car il est fréquent que l'on remarque que ceci sont de couleurs identiques suivant les parties en présence ? Ainsi pour les heaumes de joute, les cimiers portent une écharpe rappelant la couleur de la livrée ? Enfin si l'on se base sur la définition godefroy, on ne peut pas inclure les bourelets et les "écharpes" cimiers dans notre recherche...Tu me dis si cela t'interesse et je t'établis un dossier ?...

Italie, milieu 15ème siècle.
Exemple d'écharpe ( le bourreau pouvant etre un soldat romain )représenté lors de l'exécution d'un saint martyre...

1445-1450 autriche bibliothèquenationaledeviennems2773f74v
2 personnages en armure portant visiblement une écharpe, particulièrement mise en valeur par un courant d'air. Il y a ici probablement un aspect allégorique de l'écharpe qui m'échappe...

1450 flandres chroniques de jean froissart william duc de guelders recu par charles VI, le personnage de gauche en armure, de petite taille ( un enfant de la famille ? ), porte une écharpe blanche flottant au vent.

1477-1489 pologne cracovie par veit stoss retable église notre dame apotre pierre et malchus L'écharpe est bien plus souvent présente à la taille...
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Jeu 15 Avr 2010 - 21:51


15ème flandre lutte de baudoin contre thierry de flandres
Alors pour définir la représentation d'une bataille, on retrouve sur 2 personnages une écharpe rouge flottant au vent pour le cavalier et une écharpe à la taille pour un fantassin...
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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Ven 16 Avr 2010 - 8:35

intéressantes ces "iconos".
Ce que je recherche c'est plutôt les écharpes portées en travers de la poitrine. C'est vrai que à ce niveau là l'iconographie est plutôt pauvre...

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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   Ven 16 Avr 2010 - 15:13


Hélas, malgré plusieurs heures de visionnage, pas d'écharpes dans l'iconographie perso' qui correspondent à tes critères...Du coup une nouvelle source de recherches à explorer à l'avenir...
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MessageSujet: écharpe hors contexte de batailles   Ven 16 Avr 2010 - 15:17

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MessageSujet: Re: Préparatifs défensifs de la ville de Lyon 1473-1474   

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