Forum de L'Ost Du Dauphin

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 faire caca histo

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L'arbalestrier
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MessageSujet: faire caca histo   Mar 7 Oct 2008 - 17:28


fin XIVeme (???)

c'est histo et trés convivial,
ils tapent la discute en même temps !

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MessageSujet: Re: faire caca histo   Mar 7 Oct 2008 - 19:21

oui c'est tres bien mais avec quoi ils s'essuyaient le derriere ?
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MessageSujet: Re: faire caca histo   Mar 7 Oct 2008 - 20:06

Suffit de demander ! lol!



"Histoire et bizarreries sociales des excréments"
Auteur Martin Monestier
Editeur Le Cherche-Midi
1997


"Si l'origine des torche-culs se perd dans la nuit des temps, on connaît malgré tout les pratiques de la plupart des peuples de l'antiquité.
Les premiers Grecs s'essuient rarement et quand il le faut, c'est avec les doigts ou avec des cailloux.Aristophane en précise le nombre:"Trois pierres peuvent suffire pour se torcher le cul si elles sont raboteuses. Polies, il en faut quatre." Il dit aussi que les riches se servent couramment de poireaux.Mais le plus courant reste les vêtements que l'on porte(...)
L'historien Salluste au 1er siècle avant J.C nous dit qu'on ignore depuis longtemps à Rome l'usage des torche-culs,et il voit dans le retour de cet usage une preuve de dégénérescence. A la même époque, le poète satirique Catulle précise que dans la classe patricienne, il semblerait qu'on ce serve déjà de serviettes de tissu(...)
A la fin du 1er siècle,selon Martial, on adopte la laine pour cet usage, et il devient courant de la parfumer(...)


Au Moyen Âge, on note l'apparition d'un bâton courbe dont on achève le "travail" avec une poignée de foin, de feuille ou de terre(...)
Au Xeme siècle, l'emploi des torche-culs a gagné une partie de la population, notamment certains ordres monastiques. On lit dans les Annales bénédictines de 996:"Les religieux de l'ordre de St Benoit ne peuvent plus s'en passer(...).Ils vivent et voyagent avec un précieux nécessaire appelé anitergia."Torche-cul que l'on retrouve au XIem siècle dans le "nécessaire des frères" comme nous le précise Mabillon dans "la vie de Léon abbé de Nonontula.

Dans les siècles qui suivent, l'usage des torche-culs, si répandu soit-il, n'est pas le fait du plus grand nombre.Un auteur du XIIeme siecle éctit:" Nous voyons des gens élevés avec soin et versés dans les sciences et répandus dans le monde, en qui néanmoins la nature laisse encore éclater un goût décidé pour la merde. Qui ont ce goût pour la merde si puissant qu'ils ne sont jamais sans en porter un peu avec eux. Non pas, va s'en dire, dans des vases mais du moins après la chemise et dans les vêtements."

Au XIVeme siècle, le papier est rare, cher et épais et on est encore loin de s'en servir pour s'essuyer le derrière.
Un extrait des comptes de dépenses de Charles VI datant de 1398, nous fixe sur ce point délicat. On y lit qu'on a acheté pour les augustes fesses du duc de Berry "du coton et quatre livres d'étoupe".Celle-ci, partie la plus grossière de la filasse, et ordinairement issue du chanvre ou du lin. Chacun a ses préférences mais en général, dans les demeures des riches et des grands, on penche pour le lin. C'est le cas du roi lui-même qui "n'acquiert pour son usage particulier que d'estoupes de lin".
Le petit peuple, lui et encore pour longtemps, reste fidèle au culte de la nature qui pourvoit à ses besoins. la chose est possible, au moins durant l'été, et l'on se transmet de génération en génération des refrains qui subliment l'emploi des feuilles de marronnier comme torche-cul. Mais l'hiver comment font les pauvres gens ? Selon la formule du temps, "ils sortent souvent chemises dorées".

Au XVeme siècle, une certaine égalité commence à naître dans le domaine du torche-cul entre nobles et roturiers fortunés.L'usage du papier se répand peu à peu partout, en partie lié à l'accroissement du nombre des clercs et des copistes. François Villon témoigne d'une estime particulière pour le papier et ne semble pas envisager que l'on puisse se servir d'autre chose."


source internet site Rozier de Guerre (?)
A vrai dire ce texte trainé sur mon PC
mais je ne sais plus où je l'ai trouvé...

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MessageSujet: Re: faire caca histo   Mar 10 Mai 2011 - 16:00

extrait de :
les evangiles des quenouilles (1466-1472)
evangile faite et lus par madame transeline du Croq pour la journée du mardi

la douzième leçon :
Celui qui s'abstient de se torcher les fesses avec de l'herbe, des feuilles ou quelque autre végétation qui ai poussé sur la terre, n'aura jamais mal au dos ni aux reins.
Glose. Pyatine le Verde dit à ce propos que celui qui fait ainsi n'aura jamais de coliques dans sa tête mais, à la place, aura sa chemise jaunie.

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MessageSujet: Re: faire caca histo   Mar 10 Mai 2011 - 21:44

Il existe pour se torcher médiéval une plante, courante sous nos latitudes et qui plus est référencée quelque part à cet usage (telle quantité livrée chaque jour au château afin que ces messieurs dames de là-haut n'aient point à en manquer) mais ne me demandez pas où j'ai lu ça, je ne m'en souviens plus, une plante disais-je dont on pouvait faire par ailleurs de sa tige inflorée une chandelle pour peu qu'on ait pris la peine de l'enduire de suif et dont les feuilles soyeuses, résistantes et aussi douces aux fesses que les oreilles d'un lapin (pour ceux qui n'ont pas essayé, je vous le conseille, mais pour attirer le lapin en ce lieu, il faut une carotte...) et qui s'appelle, et qui s'appelle (je délaye parce que je ne retrouve point son nom et que ma flore n'y met pas du sien) Ah voilà la molène, dit bouillon blanc ou cierge notre dame, savamment nommée verbascum phlomoïde. Je vous passe les mille vertus médicales infusées ou cataplasmées de la plante mais pour la selle mes amis, je ne vous dis que ça. (plus d'infos sur le site du courtil de rocfeuilh http://www.jardin-medieval-tarn.com/)
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MessageSujet: Re: faire caca histo   Mer 11 Mai 2011 - 11:02

j'en ai pleiiiiiiiiiiiiiin que j'ai cueilli pour les tiges, par contre c'est plutot saisonnier !
c'est pas gargantua (ou son papa) qui explique que le mieux c'est des petits poussins ?

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MessageSujet: Re: faire caca histo   Mer 11 Mai 2011 - 19:46

non c'est pas saisonnier, on ne trouve les fleurs qu'en été, mais les feuilles toute l'année.
pour les poussins je confirme, mais il faut les tenir roulés en boule, les pattes et le bec au creux de la main
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MessageSujet: Re: faire caca histo   Mer 11 Mai 2011 - 21:28

brave bête !

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MessageSujet: Re: faire caca histo   Mer 25 Jan 2012 - 16:37

vu sur mediaephile :
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1213256299

quoi de mieux que planqué derrière le wagenburg ?

détail de :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Hausbuch_Wolfegg_53r_53r1_Heerlager.jpg
Mittelalterliches Hausbuch von Schloss Wolfegg
Fol. 53r–53r1: Heerlager (Wagenburg)
http://de.wikipedia.org/wiki/Hausbuch_%28Schloss_Wolfegg%29


ou derrière la colline ?

XV-Diebold Schillings Spiezer Bilderchronik - Suisse 1484

question, ici à droite s'agit t-il d'un pot de chambre ?
Copper engraving plate, anonymous Northeast Italian, last quarter of 15th C
http://www.prydein.com/pipes/etchings5/kitchen.html


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MessageSujet: Re: faire caca histo   Mer 20 Mar 2013 - 18:49

un autre sujet à ce propos sur mediaephile
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231622541/33#33

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