Forum de L'Ost Du Dauphin

L'Ost du Dauphin est une association de reconstitution spécialisée dans l'artillerie du XVeme siècle basée en Rhône-Alpes.Plus d'informations:

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 Chemise à haubergeon

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MessageSujet: Chemise à haubergeon   Jeu 19 Jan 2017 - 9:16

Item ung viel linchel à couvrir chevaulx (...). Item trois essieux et deux vielles petittes nappes (...). Item une chemise de toille à hambergon (...). Item ung petit viel pouchon on l'en met la farine, ung boessel, deux sas, une corbelle et IJ penniers [Éd. : "Le haubert est une cotte de mailles d'acier à manches et à gorgerin. Le haubergeon est une réduction de cette chemise de métal, une sorte de chemisette. Sous cette armure et pour se garantir de son frottement on mettait une étoffe"] (Invent. test. Surreau Foville F., 1435, 51).

Invent. test. Surreau Foville F., #, #
Inventaire de Pierre Surreau, receveur général de Normandie, suivi du Testament de Laurens Surreau.- Félix (J.).- Rouen, Paris, 1892.
https://archive.org/details/inventairedepie00surrgoog
_______________________________________________________________________
"...Autres portoyent le haubergon au nu de la chair sans chemise..."

Extrait du texte d'un auteur anonyme du XVe siècle, décrivant trois tapisseries. texte lui même cité dans l'ouvrage "Recherches sur l'usage et l'origine des tapisseries a personnages dites historiees, depuis l'antiquite jusqu'au 16 siecle inclusivement " Achille Jubinal Challamel, 1840, p48

http://books.google.fr/books?id=2ipSAAAAcAAJ&hl=fr&pg=PA48#v=onepage&q&f=false
__________________________________________________________________________

Ces "moufles" en lin avec la maille cousue dessus pourrez donner une idée de à quoi pouvez ressembler un haubergeon doublé d'une "chemise de lin...

Musée de Valere, Sion, Suisse. ref_arm_1178 Date 1420-1440 origine Italie


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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Ven 20 Jan 2017 - 0:30

intéressant! une doublure de mailles, et qui ne serait pas un doublet/ gambison/jacque... Shocked

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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Ven 20 Jan 2017 - 1:15

et du coup fixée à demeure sur la maille ?

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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Jeu 9 Fév 2017 - 1:03

j'ai bien envie de tester!

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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Jeu 9 Fév 2017 - 8:45

J'espère tester ça pour Brancion...

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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Jeu 9 Fév 2017 - 23:00

un lien très intéressant concernant les cottes de mailles:

http://www.erikds.com/?page_id=17

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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Jeu 9 Fév 2017 - 23:01

doublage des manches? merci à Baptiste Bouvret et Andreas Petitjean
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=674453692734461&set=pcb.674454149401082&type=3&theater








la maille est cousue sur... du gros tissus ou du cuir et le poignet est fermé grâce à un bouton. Est ce que cela se prolonge sous la maille?

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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Ven 10 Fév 2017 - 0:34

autre source:
J'ai lu des extraits d'un inventaire d'achat de pièces d'armures  de la maison du seigneur Sir John Howard (un anglais du XVème s.), mais ce n'est pas assez précis pour savoir si ce sont des pièces indépendantes ou assemblées en sembles (vêtement doublé de maille, vêtement à mettre en dessous ou en dessus de la maille, etc.  

" Several items of mail or combined mail/textile defenses are mentioned. Their precise nature is however unclear. For example, a series of payments to two craftsmen for a single item, made on the 3rd of May 1469:
Parker of Southwark} Item, the 3rd day of May, my master paid to Thomas Parker of Southwark,
for stuff of linen cloth and fustian, and for workmanship of a gestron of mail – 10 s.
Armourer} Item, the same time my master gave to an armourer for the same gestron, and for making and fashioning of the same – 10 s.30

The term ‘gestron’ is usually used in Middle English texts to refer to a coat of mail.31 However, in this case there is clearly some form of textile work involved, either to cover or pad it in some way; this garment could be a form of ‘jack stuffed with mail’, as listed in the post-mortem Fastolf inventory.32  Equally it could possibly have been a cloth-covered mail defence of some kind.

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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Ven 10 Fév 2017 - 8:04

il me semble que, mais je ne suis plus du tout sur, que Romain Rigobert m'a parlé d'une source ds les archives sur l'équipement de la milice d'Amien, faisant une allusion à un haubergeon doublé de "soie", mais le texte semble assez flou aussi...

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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Ven 17 Mar 2017 - 11:46

Paletot d’armure du Musée Militaire Vaudois

Trouvé par Emmanuel et posté sur le forum de l'Host du Roy :

https://loricahistorium.wordpress.com/2017/03/15/vetement-technique-ou-accessoire-uniforme-le-paletot-darmure-du-musee-militaire-vaudois/

Tardif (16e - 17e) mais extrêmement intéressant...
cheers cheers cheers



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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Ven 17 Mar 2017 - 15:13

"...un demi paletot à mettre dessoubz ses brigandines en VI doubles" (Comptes Lille L., t.1, 1382-1482, 310)

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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Lun 20 Mar 2017 - 11:55

super!! en belle grosse toile!, pas de fioritures, juste l'essentiel!

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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Lun 22 Mai 2017 - 21:25

Sur cette peinture conservée au musée J. Paul Getty à Los Angeles :

Title: The Temperate and the Intemperate
Artist/Maker: Master of the Dresden Prayer Book (Flemish, active about 1480 - 1515)
Culture : Flemish
Place:Bruges, Belgium (Place created)
Date:about 1475 - 1480
Medium:Tempera colors and ink on parchment
Dimensions:Leaf: 17.5 x 19.4 cm (6 7/8 x 7 5/8 in.)


http://www.getty.edu/art/collection/objects/105137/master-of-the-dresden-prayer-book-the-temperate-and-the-intemperate-flemish-about-1475-1480/




détail :

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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Mar 23 Mai 2017 - 3:14

1450 - 1455 By Pisanello, wounded knight, armour is already stripped, he wears mail skirt and shortened hauberk over a tightly fitting arming garment.
Image récupéré sur myArmoury.com


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MessageSujet: Re: Chemise à haubergeon   Mar 23 Mai 2017 - 3:20

Posté par Tiburce COULON sur Facebook



http://www.dhm.de/
German arming jack 1501-1515 Deutches Historiches Museum

réponse

L'Orica Historium : Bonjour. Dans les collections de Berlin, Il est versé à l'inventaire du musée. C'est une association tardive de manches de mailles sur un morceau d'étoffes qui servait à habiller un mannequin pour mettre une armure par dessus. Les pièces ne sont pas datées. La plus grande prudence est de mise. Ça ressemble néanmoins à des systèmes connus.

Georges Jolliot : Ca a déja été dis mais en effet je pencherais pour une chemise de maille a porter sous un plastron

Thomas Gaston : Tobias Capwell parle également de ce genre de gilet dans "Armour of the English Knight 1400-1450"

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