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L'Ost du Dauphin est une association de reconstitution spécialisée dans l'artillerie du XVeme siècle basée en Rhône-Alpes.Plus d'informations:

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 sape de murs

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MessageSujet: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeJeu 20 Déc 2012 - 19:26

Quelques sources de sape de pieds de murailles, vu sur mediaephile :
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1239785262



http://www.imagesonline.bl.uk/results.asp?image=062954
062954 - Siege of Melun
[Miniature and initial] Siege of Melun. Archers attack the town; a soldier with heraldic banner climbs the walls on a ladder. Text with decorated initial 'B'.
Image taken from Life of Bertrand Du Guesclin.
Originally published/produced in France [probably Paris]; circa 1400.
Author: Cuvilier, Jean
Shelfmark/Page: Yates Thompson 35, f.62
sape de murs 5d68eb10



http://www.enluminures.culture.fr/Wave/savimage/enlumine/irht5/IRHT_085638-p.jpg

Besançon - BM - ms. 0864
FOLIO/PAGE f. 312
TITRE ENLUMINURE / SUJET Siège de Puirenon, en Poitou
CONTEXTE Miniature
NOTES ENLUMINURE Les soldats de "Louis de Sancerre", maréchal de France, creusent une tranchée de siège autour de Puirenon, refuge du comte de Pembroke.
AUTEUR Jean Froissart
TITRE OUVRAGE Chroniques
DATATION 15e s. (début)
ORIGINE PRECISE Paris
sape de murs A11910


Enluminures tiré des "Chroniques de France de Saint Denis", début XVème :
sape de murs French10


Dernière édition par Pecorette le Mer 23 Jan 2013 - 16:57, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeVen 21 Déc 2012 - 19:00

Je les ai deja vu !! Pour moi on ne peut s'en inspirer....simplfitication a l'extreme de l'artiste... Creuser en équipement ??? En plus c'est contradictoire avec les sources écrites.
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 5:18

en effet c'est certainement simplifié
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 16:50


taccolla

sape de murs P54y
DES MINES ET DES PONTS

p54
Robert veut prendre une place forte perchée sur une hauteur. Et cela est difficile. Robert a eu recours a des mineurs pour que ceux ci creusent a intérieur de ladite montagne ou de ladite hauteur, dans le cas ou celle ci est faite de cailloux ou de tuf ou de pierre telle que l’on y puisse creuser. Et ainsi, on crée des degrés qui montent progressivement vers le château jusqu'à ce que les sapeurs s’en rapprochent par en dessous. Ils doivent en outre faire en sorte que les fondations du château reposent sur du bois. Et des que le boisage est pose sous les fondations des murs, que l’on trempe du petit bois sec dans de l’huile ou du saindoux et qu’on enflamme le petit bois , sitôt les supports de bois brûlés, le château s’écroule.


sape de murs P55kv

P55
Des mineurs veulent franchir un cours d’eau pour parvenir à une forteresse et la détruire, et ils ne peuvent passes par dessus. Ils doivent eux mêmes installer sous terre des galeries en gradins et passer de l’autre cote par un souterrain , au dessus duquel coule le cours d’eau. Ils doivent ensuite excaver jusqu’au milieu de la ville ou de la forteresse. Que l’on dispose alors sous les murs de la forteresse et des cavernes ou du château des poutres et des planches, sur lesquelles doivent reposer les fondations des murailles.
Quand un cours d’eau a dix aunes de fond, il doit y avoir trente marches, chaque marche étant haute d’une demi aune, il y a ensuite une descente de quinze aunes, prévois des outils de fer au pied de l’escalier menant au château
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeMar 19 Fév 2013 - 18:15

Vu sur gallica


Titre : [Illustrations de Les Commentaires de Jules César.] / [non identifié] ; Jules César, aut. du texte
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b2200033q
Auteur : César, Jules (0100-0044 av. J.-C.). Auteur du texte
Éditeur : A. Vérard (Paris)
Date d'édition : 1500
Sujet : Cesar, Jules (0101?-0044 av. J.C.). De bello Gallico -- Illustrations
Type : image fixe
Langue : Français ancien
Format : 9 est. : gravures sur bois : n. et b.
Format : image/jpeg
Droits : domaine public
Identifiant : ark:/12148/btv1b2200033q
Source : Bibliothèque nationale de France

Illustration N° 7
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b2200033q/f7.item

sape de murs Sape10
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeMer 27 Mar 2013 - 12:44

un sujet sur GMA avec quelques sources et des références bibiliographiques

http://www.guerriersma.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=6255
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeSam 30 Mar 2013 - 15:27

Ce projet est partie d'une idée de recrée un « sapeur », qui est en fait un abus de langage du moins en ce qui concerne le XVème ce terme n’apparaîtra que plus tard.

Le terme et la fonction qui s'en approche le plus pour le periode qui nous concerne est :

pionnier.

J'étais donc parti sur le fait de reconstituer un pionnier, je me suis apercu qu'en realite c'etait bien reducteur car c'est toutes la logistique autour de l'artillerie dont il faut parler pour comprendre ce que pouvais etre un pionnier Contamine appele ca « l'extraordinaire de l'artillerie ».

Le fait donc d'aplanir de preparé le terrain, creuser des tranchés et bien evidement de saper les défenses de l'ennemi.
En fait ce n'est ni plus ni moins que le genie seulement il n'exister pas encore de corps a part entier.

Elle était composer de charpentiers, de maçons, d'ouvriers de mineurs charretier et de pionniers.
Les charpentiers et les maçons étaient bien évidement des artisans professionnels et en temps que tel bien mieux payé.

Ce dossier donc , constitue une tentative de reconstitution d'un « sapeur » dans les années 1450-1480.
Il me paraît, déjà important de définir le terme de sapeur...
En effet sapeur et un terme qui va apparaître plus tard, c'est Vauban qui dans sa creation de l'arme du génie qui proposera cette appelation de sapeur : qui fait la sape.

Pour notre période nous lui préfèrerions donc le terme de « pionnier » dont voici la définition d'un dictionnaire : « Un pionnier est dans un contexte historique, un militaire (fantassin, sapeur, etc.) ou bien un colon (notamment dans le contexte de la Conquête de l'Ouest) et par analogie, une personne qui se lance la première dans une entreprise [1]. On notera aussi qu'un pionnier est une branche du mouvement scout (14-17 ans). »

Dans notre cas le pionner peut-etre un combattant. Dans « l'artillerie royal francaise a la vieille des guerres d'italie » Philippe Contamine en fait mention :
« de protégerl' artillerie et les poudres contre les coups de main de l'ennemi — aussi sont-ils munis de piques »

Dans un inventaire de la ville de Lille pendant les guerres de Bourgogne en 1475, il est fait mention d'element de protection pour les pionniers : « 400 jacques pour pionniers ».

Ces éléments nous permettent de dégagé une des multiples missons du pionnier... C'est a dire de défendre le convois, et je pense l'artillerie en cas de percée ennemie .

Mais le plus gros de leurs travaillent ete le terrassement, les tranchées la sape et de tenir le camp , en fait ce sont plus des aides de camps.
Pour moi ils ne sont en aucuns cas des specailistes comme les charpentiers ou les mineurs
d'ailleurs ils font bien la difference dans les comptes du Duc de Bourgogne pendant le siege de Neuss 1475 ils font bien la difference entre tous les corps de metiers.

https://i.servimg.com/u/f49/12/59/24/45/serv-a10.jpg


De plus ils sont bien souvent recrutés dans les villes comme manoeuvriers....

Donc en ce qui nous concernent pour la sape le pionnier aide les mineurs.

En bref pour moi un pionnier =

en léger avec un jacque a la limite un casque mais pas plus, pour la mine avec les protections des mineurs

https://2img.net/r/ihimizer/img91/5778/mineurs.png

Voila plus un texte :



E.Cosneau, Le connestable de richemont (Arthur de Bretagne) (1393-1458), Paris. 1886 p237-238.

Artur, filz de duc de Breatagne, Conte de Richemont, seigneur de Parthenay, connestable de France, au viconte de Avrenches ou à son lieutenant, salut.
Pour ce que, pour le recouvrement des villes et chastel de Chierbourg, occupées par les Anglois, devant lesquelz, a ceste cause, l'en espère mectre et tenir siège, est necessité d'avoir et recouvrer grant quantité de charpentiers, tailleurs de pierre et manouvriers, pour les affaires dudit siège, fourniz et paiés aux despens des habitans, ès vicontez où ilz seront prins. Nous vous mandons et expressément enjoingnons, de ma monseigneur le Roy, que incontinent vous faictes assembler, de la dicte viconté, le nombre de vingt Charpentiers, six maçons et six vingt [(120)] manouvriers et trois sergents, garniz c'est assavoir, chacun charpentier de hache, tarière et, de deux et deux , uns scie, chacun maçon un gros martel et de martel à pointe trenchant, et chacun manouvrier de houe, pic et d'une pelle ou besche ferrée ; iceulx à vostre compaignie, ou d'ung commis par vous, avec lesdiz trois sergens pour les conduite et gouverner, faictes rendre et venir par devers le maistre de l'artillerie de mondit seigneur en la ville de valongnes, dedens lundi prouchain venant, par tout le jour de juillet paiés pour ung moys entier commencant ledit jour, au prix chacun charpentier, maçon et tailleurs de pierre, maistres et souffisans desdiz mestiers, de cinq solz tounois, chacun manouvrier de trois solz quatre deniers tournois, et chacun sergent de sept solz six deniers tournois, par chacun jour.
[...] (gros passage sur l'assiette et la manière dont seront imposés les Avranchains car c'est eux qui "soldes et fournissent" les pionniers)
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeLun 1 Avr 2013 - 14:25

pour rebondir sur le sujet de la sape et du siège, je termine ce matin un roman sur le siège de Barcelone en 1713-14. Donc pour la guerre entre la Castille et la Catalogne et au delà entre le bourbon et l'Autriche. Ca va vous plaire, débauche d'artillerie, détails très précis des techniques de siège vauban et reflexion assez poussée (pour un roman) sur les données géopolitiques d'une des premières guerres dites "mondiales". le livre s'appelle "Victus" chez Actes-sud. 28 euros tout de même, disponible dans toutes les bonnes librairies... et évitez de le commander chez l'ENORME fraudeur fiscal Amazon[b]
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeLun 1 Avr 2013 - 18:13

Michel, tu nous en met un de coté ? Merci bien pour la référence! Smile

Quentin, j aime bien ton analyse, elle est très claire ! Je vais mettre ce que j ai sur les outils sus-cités !
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeDim 7 Avr 2013 - 21:49

Merci sa me fait plaisir parce que j'ai pas l'impression d'avoir fait dans la clarté Wink
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeVen 12 Avr 2013 - 1:36

bien, y a plus qu'à!!
je fournis le mur!!
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeMar 10 Sep 2013 - 18:30

Bern, Burgerbibliothek, Mss.h.h.I.1, p. 94 – Diebold Schilling, Amtliche Berner Chronik, vol. 1
http://www.e-codices.unifr.ch/fr/bbb/Mss-hh-I0001/94/large

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Bern, Burgerbibliothek, Mss.h.h.I.1, p. 95 – Diebold Schilling, Amtliche Berner Chronik, vol. 1
http://www.e-codices.unifr.ch/fr/bbb/Mss-hh-I0001/95/large
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Bern, Burgerbibliothek, Mss.h.h.I.1, p. 239 – Diebold Schilling, Amtliche Berner Chronik, vol. 1
http://www.e-codices.unifr.ch/fr/bbb/Mss-hh-I0001/239/medium
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Bern, Burgerbibliothek, Mss.h.h.I.1, p. 355 – Diebold Schilling, Amtliche Berner Chronik, vol. 1
http://www.e-codices.unifr.ch/fr/bbb/Mss-hh-I0001/355/large
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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeLun 11 Aoû 2014 - 6:50

http://www.pinterest.com/pin/342555115380751330/

Chronicon Helvetiae, Teil II. Wettingen, 1572. Aargauer Kantonsbibliothek, MsWettF 16: 2, fol 132v

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MessageSujet: Re: sape de murs   sape de murs Icon_minitimeMer 14 Déc 2016 - 0:41

Manuscrit : Vies de saints en français Fin XVe siècle
http://numerique.bibliotheque.bm-lille.fr/sdx/num/manuscrit_795/
Bibliothèque municipale de Lille - Cote actuelle : Ms 795 Cote CGM : 452


http://numerique.bibliotheque.bm-lille.fr/sdx/num/manuscrit_795/MS452_795_469rA?p=7
manuscrit_795 >> MS452_795_469rA

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