Forum de L'Ost Du Dauphin

L'Ost du Dauphin est une association de reconstitution spécialisée dans l'artillerie du XVeme siècle basée en Rhône-Alpes.Plus d'informations:

Site internet de L'Ost Du Dauphin


 
AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexionrecherche grosse hacquebute Site10
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Sujets similaires
Derniers sujets
Navigation
 Portail
 Index
 Membres
 Profil
 FAQ
 Rechercher
Juillet 2019
LunMarMerJeuVenSamDim
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
CalendrierCalendrier

Partagez
 

 recherche grosse hacquebute

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
L'arbalestrier
Pecord Ultime
Pecord Ultime
L'arbalestrier

Messages : 2510
Date d'inscription : 18/06/2008
Age : 50
Localisation : Chartreuse

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 17 Aoû 2011 - 19:42

Salut tout le monde je transmet ce message de la part de Jacques qui n'arrive
pas à publier ce fil pour cause d'inscription trop récente (!?)

Personnellement je n'arrive pas à descendre en deçà des années 1490
même pour les modèles moins élaborés.
Les artefacts des tubes (mesurant plus de 1m , pesant entre 15 et 20kg et possedant un crochet) que j'ai pu trouver ont une datation imprécise (fin XVe le plus souvent XVIe).

L'engingneur, tu as quelque chose ?

Salutations,

Je suis à la recherche de sources sur ce genre d'engin :
http://farm3.static.flickr.com/2458/3550237467_8c7e5d25cf.jpg
http://www.horb.de/ceasy/modules/core/resources/main.php5?view=publish&item=resource&id=3840
http://www.joachim-lipp.de/resources/museum2.jpg
Au cas ou, le lien sur lequel j'ai pris les photos...
http://www.joachim-lipp.de/7.html
Le soucis, au niveau des representations, les costumes parraissent plutôt XVIème... :
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRpEm4fT3FgMne09ECyS1ZdkWyPruKg13W4NI4yNS2pFTZcm_DNmg
Le but étant d'avoir un de ces monstres daté vers 1475/1485 et en plus si c'est du germain !!!

Sur ce merci d'avance !

Jacques

_________________
L'arbalestrier

« C'est le groupe qui écrit l'histoire mais l'individu qui la lit. » Adonis
recherche grosse hacquebute Bandos10
http://www.ostdudauphin.fr/
http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
jacques
P'tit boulet
P'tit boulet


Messages : 13
Date d'inscription : 16/08/2011

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 17 Aoû 2011 - 20:53

Merci !!!

Jacques

P.S. : En fait, je viend de voir que je n'ai pas le droit de poster des liens avant 7 jours.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
de crève coeur
Ecouvillon
Ecouvillon
de crève coeur

Messages : 128
Date d'inscription : 19/06/2008
Age : 47
Localisation : en terre de bourgogne

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 17 Aoû 2011 - 21:24

c'est sympa cela me donne des idées !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jacques
P'tit boulet
P'tit boulet


Messages : 13
Date d'inscription : 16/08/2011

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMar 20 Sep 2011 - 17:40

Salutations,

de crève coeur a écrit:
c'est sympa cela me donne des idées !!!!!

C'est à moi qu'il faut donner des idées Crying or Very sad

Jacques
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
l'engingnieur
Capitaine engingnieur
Capitaine engingnieur
l'engingnieur

Messages : 823
Date d'inscription : 08/07/2008
Age : 42
Localisation : lyon

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 0:46

bonsoir,

désolé, je n'ai rien avant le 16eme...

je recherche des photos de musées...

_________________
Igne et Ferro

qui dit que la violence ne résoud rien n'a pas tapé assez fort!!!

dealer de poudre!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/index2.html
L'arbalestrier
Pecord Ultime
Pecord Ultime
L'arbalestrier

Messages : 2510
Date d'inscription : 18/06/2008
Age : 50
Localisation : Chartreuse

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 9:26

Comme je te disais par MP je n'arrive pas à trouver avant 1496 date de l'illustration ci-dessous
(manuscrit Allemand).
Certes nous n'avons pas d'échelle, mais nous avons certainement affaire à un de ces monstres, au moins pour la pièce du haut (a cause de son crochet), par la présence du chevalet en bas.

Bon après, un manuscrit médiéval ce n'est pas Twitter et il y avait un énorme décalage temporel entre l'apparition d'un objet et sa représentation.
C'est souligné par exemple par les auteurs du livre "Artillerie et fortification 1200-1600" ( http://www.pur-editions.fr/detail.php?idOuv=2681 )
qui vient de sortir, à propos de la généralisation des armes à feu individuel. Nous avons un décalage de plusieurs années entre les artefacts archéologiques et l'iconographie.
Et ce n'est pas sur quelques années mais plusieurs dizaines d'années.
Le même phénomène est souligné, dans un autre domaine, par V. Serdon dans son ouvrage "Armes du diable : Arcs et arbalètes au Moyen Age" ( http://www.amazon.fr/Armes-diable-Arcs-arbal%C3%A8tes-Moyen/dp/2753500398 ).

Pour en revenir à l'illustration on peu donc penser que ce genre d'engin existait déjà fin des années 1480. Attention c'est juste un avis perso suggestif. Ce genre d'approche en reconstit' est à prendre avec des pincettes.

On remarquera aussi qu'il y a une différence (autre que formel) entre le modèle du manuscrit et celui de tes photos.
C'est la position de la serpentine, qui sur les photos se rabat de l'avant vers l’arrière, c'est très typé (sauf erreur) 16e.
Cela évite (il parait) d'être trop repérable à cause de la mèche quand on tire depuis la pénombre d'une meurtrière par exemple


recherche grosse hacquebute Monstr10

_________________
L'arbalestrier

« C'est le groupe qui écrit l'histoire mais l'individu qui la lit. » Adonis
recherche grosse hacquebute Bandos10
http://www.ostdudauphin.fr/
http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/


Dernière édition par L'arbalestrier le Mer 21 Sep 2011 - 15:22, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
jacques
P'tit boulet
P'tit boulet


Messages : 13
Date d'inscription : 16/08/2011

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMer 21 Sep 2011 - 14:53

Salutations,

Merci à vous !
je vais donc partir sur cette voie vu que je "m'autorise" tout entre 1475 et 1485....
Du coup, j'en ai profité pour commander les deux livres sur amazone.

Encore merci !

Jacques
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'arbalestrier
Pecord Ultime
Pecord Ultime
L'arbalestrier

Messages : 2510
Date d'inscription : 18/06/2008
Age : 50
Localisation : Chartreuse

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 10:12

Arquebuse moins grande (1m37) que ton modèle mais assez lourde quand même (+ de 19kg).
Daté du XVe. (c'est vague) Mais attention à la datation qui doit dater d'avant guerre. Je ne sais pas si cet artefact existe encore, on doute quand on lit le nom de la ville où il a été photographié...

Le système de mise à feu n'est plus présent (si jamais il en possédait un, on ne voit pas bien). Ce qui est remarquable c'est que ce modèle semble à boîte.
On distingue un croc masqué par le tréteau.

recherche grosse hacquebute Mi100510

_________________
L'arbalestrier

« C'est le groupe qui écrit l'histoire mais l'individu qui la lit. » Adonis
recherche grosse hacquebute Bandos10
http://www.ostdudauphin.fr/
http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
jacques
P'tit boulet
P'tit boulet


Messages : 13
Date d'inscription : 16/08/2011

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 23 Sep 2011 - 14:39

Salutations,

Alors là c'est le top du top !! Que des avantages :
A boite !
A croc !
Un peut plus petite ! (et oui, 1.66 les bras levés... Pas facile de ramoner un engin trop grand lors du chargement sans un tabouret)
Et une ligne qui me plait beaucoup !

Merci !!!!

On dirait qu'il y a un petit loquet à l'arrièr du canon, comme pour empêcher la boite de sortir de son logement en se soulevant par l'avant ?

Jacques
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jacques
P'tit boulet
P'tit boulet


Messages : 13
Date d'inscription : 16/08/2011

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 11:43

Salutations,

Aï, ^'ai peur qu'il y ai un twist avec la boite....
Le loquet sur le dessus du canon m'interloquait... J'ai gratouillé les pages et les liens sur votre forum et j'ai trouvé (non, plutôt retrouvé vu que c'est posté par l'Arbaletrié....) ça :
http://www.feuerwaffen.ch/index_htm_files/Typ%2001%20Handrohre.pdf
Et là, on voi le même style de loquet mais c'est un couvre bassinet !
Si c'est le cas quelle est la pièce derriere le canon...

Jacques

Le trou sous le loquet sert à verifier la presence du projectile Very Happy ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'arbalestrier
Pecord Ultime
Pecord Ultime
L'arbalestrier

Messages : 2510
Date d'inscription : 18/06/2008
Age : 50
Localisation : Chartreuse

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 13:22

Effectivement c'est curieux. Si c'est le cas et que nous avons vraiment affaire à une lumière a cet emplacement, je ne m'explique pas trop la présence d'une supposée "boite" ou de tout autre pièce métallique.
Il faudrait vraiment une photo détaillée.

_________________
L'arbalestrier

« C'est le groupe qui écrit l'histoire mais l'individu qui la lit. » Adonis
recherche grosse hacquebute Bandos10
http://www.ostdudauphin.fr/
http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
jacques
P'tit boulet
P'tit boulet


Messages : 13
Date d'inscription : 16/08/2011

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 13:35

Sinon, il reste la solution que le loquet sert à retenir la boite... Non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'arbalestrier
Pecord Ultime
Pecord Ultime
L'arbalestrier

Messages : 2510
Date d'inscription : 18/06/2008
Age : 50
Localisation : Chartreuse

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 17:02

C'est ce que je pensais de prime abord.
Mais c'est vrai que l'on a l'impression de distinguer à coté, quelque chose qui ressemble à un trou.
Ceci dit il y a la même chose un peu plus loin sur le canon.
Sauf effet optique de la photographie (ou de ma perception drunken ), l'angle du loquet par rapport à son axe me semble curieux et pas trop compatible pour un pivotement dans le sens opposé.

recherche grosse hacquebute Det10

_________________
L'arbalestrier

« C'est le groupe qui écrit l'histoire mais l'individu qui la lit. » Adonis
recherche grosse hacquebute Bandos10
http://www.ostdudauphin.fr/
http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
Spiridonov
P'tit boulet
P'tit boulet
Spiridonov

Messages : 32
Date d'inscription : 29/04/2010
Localisation : Russia

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeDim 25 Sep 2011 - 19:37

Hello! This barrel was made in the second half of 15 century. This was pole handgonne (look at the rear side of barrel. It is tube fastening for pole) In the begining of 16 century barrel has been altered. pole was extracted . Barrel was attached to the new stock and touch hole cover was added.
Best wishes, Alexander!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://forum.xlegio.ru/forums/forum-view.asp?fid=2
Tourblanche
P'tit boulet
P'tit boulet


Messages : 23
Date d'inscription : 06/05/2011

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeLun 26 Sep 2011 - 6:32


Ce qui différencie les canon à main des arquebuses primitives , c' est l' apparition des vis et du filetage .

La technologie du filetage permet de poser des bouchon de culasse rapportés ,
ce qui facilite le polissage de l' ame du canon . Ça permet aussi de fabriquer
des platines démontables pour l' entretient et les réparations .

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'arbalestrier
Pecord Ultime
Pecord Ultime
L'arbalestrier

Messages : 2510
Date d'inscription : 18/06/2008
Age : 50
Localisation : Chartreuse

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeLun 26 Sep 2011 - 8:45

Merci pour vos réponses Tourblanche et Spiridonov !

J'avais tout faux avec ma chambre à boîte !
En tout cas trop fort nous avons donc un trait à poudre XVe de ce type
recherche grosse hacquebute Hlp_1400
recyclé en arquebuse au début XVIe.
Ce qui explique la pièce métallique devant le tube, qui est l'ancienne pièce d'emmanchement de la hampe. Après cela l'ancienne lumière à été bouché et une nouvelle percée
(j'explique pour ceux qui sont complètement fâché avec l'anglais).

Encore un bel exemple de recyclage !
Jacques cela n'arrange pas tes affaires par contre.

Thank you for your explanations Spiridonov.

Do you think, this weapon* can exist in 1470-1780 ?
Do you know an archaeological artifact (XVe-XVIe) ?

*
recherche grosse hacquebute Main

_________________
L'arbalestrier

« C'est le groupe qui écrit l'histoire mais l'individu qui la lit. » Adonis
recherche grosse hacquebute Bandos10
http://www.ostdudauphin.fr/
http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
jacques
P'tit boulet
P'tit boulet


Messages : 13
Date d'inscription : 16/08/2011

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeLun 26 Sep 2011 - 15:33

Salutations,

Non, cela ne m'arrange pas, mais qu'est ce que c'est interessant !! Grâce à quelques petits détails que vous pêchez à droite à gauche, vous nous faites revivre la vie de cette arme. Alors même si c'est mal "barré", c'est très captivant de tous vous lire !

Jacques

P.S. : Spiridonov, you just have to say yes ! (thanks)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lèchepavé
Ecouvillon
Ecouvillon
Lèchepavé

Messages : 142
Date d'inscription : 19/06/2008
Age : 43
Localisation : Chalon-sur-Saône

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 30 Sep 2011 - 19:15

recherche grosse hacquebute Z
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
Lèchepavé
Ecouvillon
Ecouvillon
Lèchepavé

Messages : 142
Date d'inscription : 19/06/2008
Age : 43
Localisation : Chalon-sur-Saône

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 30 Sep 2011 - 19:19

Hello !
Alors j'ai ce petit truc que j'ai photographié à Chalon sur Saône au musée Denon, et qui provient des fouilles de la Saône... Je n'ai pas la datation exacte mais ça date à priori d'avant 1500...
Alors ça le fait comme grosse haquebute ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
L'arbalestrier
Pecord Ultime
Pecord Ultime
L'arbalestrier

Messages : 2510
Date d'inscription : 18/06/2008
Age : 50
Localisation : Chartreuse

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 11:01

effectivement cela a l'air gros. Tu n'as pas les dimensions et le poids par hasard ?

_________________
L'arbalestrier

« C'est le groupe qui écrit l'histoire mais l'individu qui la lit. » Adonis
recherche grosse hacquebute Bandos10
http://www.ostdudauphin.fr/
http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
Lèchepavé
Ecouvillon
Ecouvillon
Lèchepavé

Messages : 142
Date d'inscription : 19/06/2008
Age : 43
Localisation : Chalon-sur-Saône

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMar 11 Oct 2011 - 12:02

Non Je n'ai pas le poids mais si je me fie à mes souvenirs, la longueur doit être comprise entre 1m20 et 1m50 environ.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
jacques
P'tit boulet
P'tit boulet


Messages : 13
Date d'inscription : 16/08/2011

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeMar 11 Oct 2011 - 13:07

Salutations,

Lèchepavé a écrit:
la longueur doit être comprise entre 1m20 et 1m50 environ.
Le canon seulement ??

Jacques
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lèchepavé
Ecouvillon
Ecouvillon
Lèchepavé

Messages : 142
Date d'inscription : 19/06/2008
Age : 43
Localisation : Chalon-sur-Saône

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 17:40

Salutations aussi !

Oui je parle du canon, de la pièce qui est sur la photo que j'ai posté plus haut.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
Pecorette
Pecord Ultime
Pecord Ultime
Pecorette

Messages : 3624
Date d'inscription : 17/08/2009
Age : 34
Localisation : Cellieu en Lyonnais

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 18:27

Citation :
c'est de l'hacquebute de rempart, en plus avec le croc...

ou à tréteaux Wink

_________________
Péco pour les intimes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'arbalestrier
Pecord Ultime
Pecord Ultime
L'arbalestrier

Messages : 2510
Date d'inscription : 18/06/2008
Age : 50
Localisation : Chartreuse

recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitimeVen 14 Oct 2011 - 20:23

Heu !!!!!!!
Pecorette j'ai édité et modifié ton message sans faire exprès; en voulant répondre affraid !!!!!!!!
Je s'avais pas que c'était possible !!!!! Shocked

Oups ! désolé !!!!!!!!

Ps : mine de rien c'est quoi ce "bins" on peut éditer les messages des autres ? scratch

_________________
L'arbalestrier

« C'est le groupe qui écrit l'histoire mais l'individu qui la lit. » Adonis
recherche grosse hacquebute Bandos10
http://www.ostdudauphin.fr/
http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ostdudauphin.fr/
Contenu sponsorisé




recherche grosse hacquebute Empty
MessageSujet: Re: recherche grosse hacquebute   recherche grosse hacquebute Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
recherche grosse hacquebute
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Recherche nouveaux costumes avec grand bonnet et - 250 €
» Trouvé ! "Dudu la grosse tête" recherche son illustrateur
» recherche plan tobrouk type 202
» À la recherche de photographes pour shooting modèle.
» Recherche marquage pneu moto Tamiya (Michelin)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum de L'Ost Du Dauphin :: La Grand Place :: Discutions autour de l'artillerie-
Sauter vers: